Progulki-po-reke-moskwa.ru

прогулки на теплоходе по Москве реке

Обсуждение:Казаки

13-07-2023

Перейти к: навигация, поиск


Архив обсуждений:

Магаданский острог: что за чушь?

В тексте есть слова: «В Магаданском и Анадырском острогах». Это показывает историческую подготовку автора. Вероятно, и всё остальное такая же лажа Vladimir-sergin 09:49, 19 апреля 2016 (UTC)

Казаки - люди древнего самоназвания "казак"

Предлагаю добавить в начало основной статьи такую формулировку. Она позволяет включить представителей самых разных направлений казачества, всех, кто так или иначе относит себя к казачеству - потомственных казаков, приписных казаков и самозванных, вольных казаков, вольных людей по воле Божьей. Rs 09:23, 26 июля 2015 (UTC)

Казаки - вольные люди по воле Божьей, а не царской или панской

Предлагаю добавить в начало основной статьи такую формулировку, которая известна как минимум со времен Степной Войсково-Ордынской Державы, Царства-Империи потомков Чингизхана и Батыя. Во первых она указывает на связь казачества 16-21 вв. с древним многоязычным обществом вольных людей по воле Божьей Великой Скифии, потомками которых казаки являются, во вторых указывает на связь казачества с Войсково-Ордынской Державой Чингизхана, которую создали монголы (они же татары и ордынцы), которые в летописях называются "людьми длинной воли" (т.е. вольными людьми по воле Божьей), а также на историю русского казачества-христианства в Степи, Войсково-Ордынской Державе, Русском Царстве и Речи Посполитой. Также эта формулировка помогает объяснить формирование в 16-18 вв. на основании казачества Поднепровья из местного славяноязычного христианского населения украинского народа, людей, благодаря которым в 17 веке "вся Украина покозачилась", которые потом самоназвались украинцами, людьми вольной Украины и в конце-концов в 20 веке на землях исторической Киевской Руси-Украины провозгласили независимую Украинскую Республику. Rs 09:37, 26 июля 2015 (UTC)

Казаки - воины Христовы

Эту формулировку также стоит добавить в начало статьи. Эта формулировка вкратце объясняет связь христианского казачества Евразии, православных трудовых казаков-христиан вольной Украины и святой Руси, вольных людей по воле Божьей, а не царской или панской Поднепровья, Подонья, Приуралья, Поволжья, Сибири и т.д. с рабоче-христианской цивилизацией, дает ключ к пониманию того, как древние степные воины-ордынцы самоназвания "казак", подданые разных языков (славяне, тюрки, татары, монголы) и вер (в т.ч. христианства, ислама, буддизма, язычества) Войсково-Ордынской Державы потомков Чингизхана, на протяжении 13-18 вв. постепенно знакомились с православным христианским мировоззрением и вероучением, перенимали его, увеличивая таким образом численность нового, христианского казачества - православных трудовых казаков-христиан Евразии. Также данная формулировка очень актуальна в современном мире, в контексте объяснения исторически сложившегося понимания взаимоотношений казачества и Православной Церкви, как в эпоху Российской Империи так и в нынешнее время. Rs 09:40, 26 июля 2015 (UTC)

Казаки и христианство

Утверждение статьи - «природное казачество» предполагало принадлежность только к православной вере" требует удаления. Казаки изначально были далеки от христианства, "исповедуя" язычество. В русских былинах самый знаменитый казак Илья Муромец развлекается, сшибая стрелами маковки христианских церквей. Репина попрекали за нарушение исторической правды - крест на шее запорожского казака в картине "Запорожцы пишут письмо турецкому султану". Казаки крестов не носили. Взамен креста носился мешочек с родной землей, вручаемый перед походом матерью казака.

В повестях Гоголя запорожцы не соблюдают посты, подозреваются в чародействе.

Язычество в среде донского казачества дожило до XXI века. В дальних станицах и хуторах, уже при "советской" власти. на казачьих могилах не ставили крестов. Захоронение помечалось камнем у изголовья. А.Пономарев 176.62.180.101 13:00, 11 января 2016 (UTC)

Численность в Белоруссии, Украине, Казахстане

Слышал, что в Белоруссии, Украине и Казахстане казаки тоже живут, вот только никак не могу найти данные из переписей. 46.53.183.229 19:42, 5 сентября 2016 (UTC)

Думаю, численность в Белоруссии можно оценить как 600-700 тысяч. На 2009 год в стране проживало 785 084 русских, а казаки - часть русского народа.

  • Пан Зиминский, подписываться всё-таки необходимо! Или Вы не хотите подписываться под явно абсурдными цифрами количества казаков в Белоруссии, выдуманными Вами же?--Гренадеръ (обс) 05:55, 13 сентября 2016 (UTC)
    • Почему же абсурдными? Я исходил из количества русских в Белоруссии - более 800 тысяч. Абсолютно понятно, что не все русские - казаки, но большинство из них. Хотя более реальные цифры - 300-500 тысяч (именно столько руссских было по переписи 1926 (ок. 300 тыс.)) Андрей Зиминский (обс) 18:22, 16 сентября 2016 (UTC)
      • Прекращайте засорять обсуждение своими выдумками - без АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ все ваши цифры - пустой звук!--Гренадеръ (обс) 20:11, 16 сентября 2016 (UTC)
        • Может быть, более точные данные будут на сайте белорусского казачества? 46.53.183.229 20:23, 16 сентября 2016 (UTC) (Зиминский)
          • Может быть да кабы - как-то у Вас всё без авторитетных источников. Тем более, что казаки в Белоруссии - это точно не национальность...--Гренадеръ (обс) 20:26, 16 сентября 2016 (UTC)
            • АИ буду искать. А что значит "не национальность"? 46.53.183.229 20:43, 16 сентября 2016 (UTC)
              • А что Вы будете тогда искать, если Вы не определись в том, что казаки - это национальность или просто воинское сословие (для Белоруссии чаще всего третье - кружок по интересам)???--Гренадеръ (обс) 20:47, 16 сентября 2016 (UTC)
                • Посещал сайт, написано что-то вроде того, что "численность засекречена". Андрей Зиминский (обс) 21:18, 16 сентября 2016 (UTC)
            • Нашёл АИ про 20 казаков в Белоруссии. Пытался добавить их в таблицу, не получается. И почему удаляются данные про Беларусь и Казахстан (о языках)? 46.53.183.229 07:53, 17 сентября 2016 (UTC) (Андрей Зиминский)
              • Участник Андрей Зиминский! Если Вы дальше будете заниматься вандализмом - обращусь к администраторам!--Гренадеръ (обс) 08:04, 17 сентября 2016 (UTC)
                • Почему же сразу вандализм? Этот [1] источник не является авторитетным? 46.53.183.229 08:50, 17 сентября 2016 (UTC) (Зиминский)
                  • У Вас казаков в Белоруссии то 600-700 тысяч, то 20 человек (этот разброс цифр от Вас очень смахивает на вандализм). И обзорная статья про казачество - это явно не место рассказывать про каждую казачью станицу и хутор (это не та статья). Так что заканчивайте с Вашими "шуточками" (в белорусской Википедии Вас уже заблокировали за вандализм, поэтому не стремитесь к этому в русской Википедии).--Гренадеръ (обс) 16:58, 17 сентября 2016 (UTC)
                    • Так что? В белорусской бессрочно заблокировали? А мне казалось, что на неделю или две... С казаками закончу, оставлю вопрос численности на других участников. 46.53.183.229 20:26, 17 сентября 2016 (UTC) (Зиминский)
                    • И ещё прошу обратить внимание на численность бурят в статье буряты. Дело в том, что 690 тысяч - весьма сомнительные числа. Если сложить численность бурят России, Монголии (с учётом баргутов) и Китая (с учётом баргутов), то получится 673 463, это близко к указанным числам. Но данные по Китаю весьма сомнительны. Если есть желание, можете пообщаться с участником, добавившим эти данные, но, всё же, прошу его не блокировать, в крайнем случае обойтись предупреждением. Что же касается казаков, то зачем вообще убирать данные про белорусский и казахский язык? Ведь, несмотря на неизвестную численность, казаки в этих странах, всё же, проживают (про Казахстан, вроде бы, видел именно в этой статье). С уважением, 46.53.183.229 10:17, 18 сентября 2016 (UTC)
                      • Ну если Вы представите АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ, что для казаков Казахстана и Белоруссии - казахский и белорусский языки - родные, тогда вставим.--Гренадеръ (обс) 10:37, 18 сентября 2016 (UTC)
                        • Не родные, я думаю, но они-то являются гражданами этих государств. 46.53.183.229 13:30, 18 сентября 2016 (UTC)
                          • Но тогда и для украинских казаков украинский язык, скорей всего, не родной. Андрей Зиминский (обс) 11:27, 24 сентября 2016 (UTC)
                            • Да что Вы говорите...)))--Гренадеръ (обс) 22:03, 24 сентября 2016 (UTC)
                              • Во Всероссийских переписях населения казаки (а также поморы) указаны как русский субэтнос или что-то вроде того. Андрей Зиминский (обс) 15:55, 26 сентября 2016 (UTC)

Казаки - этническая группа

Казаки - определенный этнос имеют приблизительное возникновение в период слабо-контролируемых обширных территорий следующих за великими монгольскими завоеваниями Азии и Европы (XIII - XIV века). Этнической группой происхождения казаков, по определенным версиям и традициям казачества, рассматривается арийская группа (викинги), но не как не славянская. В тоже время, поскольку в силу мульти-национальности этноса и разнородности определить это весьма сложно, вопрос остается очень дискуссионным.Территориальное происхождение - Днепровские пороги (позже Запорожская Сеч).

Подписываясь под своими сообщениями на страницах обсуждения (но не в самих статьях), вы помогаете организовать обсуждение. При этом другим участникам становится легче вникнуть в суть дискуссии, а также при необходимости связаться с вами на вашей странице обсуждения.--Шивва (обс.) 22:06, 8 марта 2017 (UTC)
  • Угу. Еще ингерманладцы "определенный этнос". А также "поморы", "сибиряки", "скобари" и "дальневосточники" . --MPowerDrive (обс.) 22:14, 8 марта 2017 (UTC)

Обсуждение:Казаки.

© 2021–2023 progulki-po-reke-moskwa.ru, Россия, Нальчик, ул. Терская 11, +7 (8662) 65-82-84