10-05-2023
По-моему надо серьёзно переработать. --418ImATeapot 11:31, 6 июля 2012 (UTC)
По-моему записывать в "жертвы" маккартизма двух шпионов, изменников Родины, совершенно неверно. 2.60.154.243 09:08, 5 октября 2012 (UTC)
"Маккартисты сжигали книги"??? Откуда такая информация???
- "Маккартизм уничтожал все: уничтожал прогресс, важных невинных людей, имидж своей страны и свою же «хваленую» демократию." - "Высшей степени позора для Америки уже быть не могло, как и могущества Маккарти над всей страной."
Коммунистическая пропаганда видна невооруженным глазом, прошу проверить статью на предмет предвзятости
92.243.181.99 17:15, 28 февраля 2013 (UTC)
> Ряд авторов отмечают, что преследованию также подвергались представители сексуальных меньшинств.[1]
Это морталити спец. служб. 93.81.39.79 23:15, 1 апреля 2014 (UTC)
То есть, по вашему, если в статье про план "Барбароса" будет сказано, что Гитлеровские войска, продвигаясь по Европе на Восток, сжигали поселения, города и убивали людей - это тоже будет пропаганда? Если вы не поняли, что этот самый Маккартизм словно лакмусовая бумажка проявлял всю лицемерность американской "демократии" и хваленых "свобод", то я поясню подробнее, каким образом "выявляли" поганых комуняк(что само по себе УЖЕ идиотизм - это какая-то идея фикс: "во всех бедах виноваты коммунисты"). Так вот: делали это при помощи "детектора лжи"(в кавычках - потому что это просто хохма, считать тогдашнее приспособление, способным хоть в какой-нибудь степени объективно оценивать ситуацию. Настоящий детектор лжи - это МРТ, когда можно наблюдать за активностью зоны мозга, отвечающей за воображение. В то время, понятно, таковых не было. Лжет человек или нет - определялось по изменению частоты биения сердца, потоотделению, и прочим прелестям, связанных с физиологией, но, возможно, НИКАК не связанных с тем, что человек лжет.) Продолжаю: человек садился напротив подозреваемого в "красных" настроениях, и зачитывал ряд вопросов. Если хоть на один из них человек отвечал "неверно" или псевдодетектор показывал, что человек кривит душой - то подозреваемый сразу же становился виновным, и нес наказание (ему везло, если приходилось просто уволиться с работы) По поводу накала идиотии вам всё ясно,или разжевать ещё больше? Если вы считаете, что Чарли Чаплин, Альберт Энштейн и пр. и др. были не значимыми людьми в киноискусстве/науке/и пр. и др., то вы, очевидно, философ.
109.104.172.106 15:49, 23 марта 2015 (UTC)109.104.172.106 15:48, 23 марта 2015 (UTC)
Если некто пишет такой текст - он безуслово непорядочный человек и грязный коммунистический пропагандист. Идиот ли он - пусть судит сам.
Напомню: в то же самое время в СССР (где не было ни "хваленой американской демократии" и вообще никакой демократии) были не только "процесс врачей". В эти годы человек, высказавший сомнение в правильности линии партии и правительства - в самом лучшем случае хлопотал "десятку". Людей УБИВАЛИ безо всяких слушаний в Парламенте (которого, кстати, не было: ведь назвать таковым "Верховный Совет" - это все равно что сказать, что были тогда демократические выборы) и без трансляции по телевидению. Может быть, Вы припомните, как звали тех советских журналистов, которые ПРОТЕСТОВАЛИ против деятельности Берия? Когда Ахматову и Зощенко шельмовали постановлением ЦК КПСС - к какой-то газете кто-то написал, что, может, не надо? Кто осмелился сказать, что генетика - это наука, а Сталин с Молотовым в ней ничего не понимают?
Маккартизм - серьезная и неприятная страница американской истории. Разбиратсья в ней надо именно потому, что ложь Маккарти основывалась на поведении реальных американских интеллигентов левого толка, про-советски настроенных (а некоторые, как Розенберги, действительно сотрудничали с советской разведкой). Но в том-то и разница между демократией и фашистом (например, советским), что в СССР человек не мог сказать "я считаю, что мы должны брать пример со США" и остаться на свободе,- а в стране демократии то, что человек думает и кому хочет подражать - является его личным делом. Так что в годы маккартизма в США появилось нечто, что можно назвать бледной тенью советского порядка. Надо быть в высшей степени ... (сами подберите определение), чтобы с СОВЕТСКИХ позиций его за это упрекать.
Кстати - жертвы маккартизма могли бы, если хотели, уехать в страну своей мечты (а точнее, стёба) - СССР. Скажем, Говард Фаст, знаменитый американский писатель ("Мои прославленные братья", сценарий фильма Кубрика "Спартак") был членом политбюро Компартии США. Дальнейшее из его автбиографии "Как я был красным". За неуважение к суду или к чему там он получил страшный срок... полгода. Но - тут его пригласили на конгресс писателей в коммунистической Праге. Он подает просьбу в суд - отлодить заключение, потому что ему надо на пару недель в Прагу слетать. Суд просьбу, естественно, удовлетворяет. Тут другая заминка: у него, оказывается, паспорт истек (заграничный, конечно, про "внутренний паспорт" в США не слышали, как в СССР про заграничный для всех, кроме холуев власти). Он пишет заяву и беспокоится: как там бюрократы-негодяи? пришлют ли вовремя? Паспорт прислан вовремя, он едет в социалистическую ЧССР (с женой), почему-то возвращается и с чистой совестью идет в тюрьму.
Тюрьма эта, судя по воспоминаниям Фаста, ужасная. Какой там лесоповал на Колыме! Библиотека убогая, парк маленький - одним словом, скука! и надо это терпеть аж полгода... Но тут - сачстье привалило: в тюрьме открыта школа для заключенных, не имеющих аттестат зрелости. И Говард Фаст преподает в ней - кажется, история. Но - недолго музыка играла: в один черный день начальник тюрьмы приглашает Фаста к себе и показывает ему письмо: оказывается, поскольку он осужден за это самое неуважение - ему нельзя преподавать общщественные предметы. То есть ему, начальнику, очень неудобно, и он просит его извинить, но это не какая-то инструкция идиотов-начальников, от которой можно отмахнуться (как начальник советского концлагеря мог отмахнуться, наверно, от письма докучливого начальства) - ссылаются они на закон! А закон, конечно, надо исполнять. И кто же эта падла, что настучала? Короче - дотерпите уж как-нибудь до конца срока, гуляйте по небольшому парку, читайте книжки из убогой библиотеки, а преподавать не получится. Звиняйте, товарищ Мандельштам (то есть как закончили Мандельштам или Пильняк или Бабель или Кольцов - Вы, конечно, знаете?).
Про различие в причинах преследований, мере наказаний, общественой реакции - наконец, просто в количестве "преследуемых" - и говорить стыдно. Стыдно потому что можно подумать, будто бы я оправдываю маккартизм. Но визги сталинистов по этому поводу выглядят как рассказы африканских знахарей о смертности в европейских больницах. Маккартизм - безусловно черное пятно в истории Америки. Но в истории коммунистической России (а тем более в сталинский период) такие пятна выглядели бы наибелейшими.
Маккарти - негодяй, конечно, но не совесткого масштаба. людей не пытал, и смертных приговоров не подписывал. Ушел - и молчи в тряпочку, пей водочку или что там у тебя до полного цирроза, стыдись показаться людям на глаза. А советские убийцы (ну кроме нескольких типа Берии) доживали, не стыдясь, до преклонных лет, при полном почете. И пенсии чекистам платили (за счет наших родителей). За это мы стыдиться должны - а не тянуть гнусь про "хваленую демократию". Кстати, термин этот придумали несколько раньше - в 30-е годы. Но не в СССР, а в другой стране, чуть западнее. Догадываетесь в какой?
Статью это, наверно, надо поправить - может, поможет. А пост-сталинистам уже ничего не поможет.
Список - тотальный абсурд. Похоже, что создавал его этот нервный расказчик про детектор лжи (ну откуда эти горе-авторы такое берут - из Протоколов сионских мудрецов, что ли?) Главное, что объединяет героев списка - это то, что более 90% - евреи (я не антисемит, это список такоя, а не я). Почему-то отмечены все "темнокожие". Надо было бы заодно отметить пару китайцев и всех неевреев - их еще меньшге, чем "черных".
Попадние в списки Эйнштейна или Орсона Уэллса - нарочно не придумаешь.
Понятие "жертвы" оказывается настолько растяжимым, что поневоле задумаешься: а за что, собственно, ругают дядюгку Маккарти?
Для проверки - взял я список и проверил имена по русской Википедии (когда не хватало - лез иногда в английскую). Вот что пролучилось:
Ну что я скажу? Есть ведь статья "Черные списки Голливуда" - можно по ней справиться. Всего в списках побывало несколько сот людей - не так уж мало, и знаменитостей хватает. Только надо бы указать, кто реально пострадал - хотя бы несколько месяцев заключения, скажем. Конечно, когда человек использовал псевдонимы, чтобы напечатать свои книги,- тоже хорошего мало, но все-таки надо сравнивать...
Обсуждение:Маккартизм.