Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Картина о гражданской войне, Линкольне, бесправных рабах, что тут ещё можно сказать. Жду аргументированной критики. --Engelberthumperdink 10:30, 1 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Навскидку: картины пишут, а не рисуют. Дублирование той же картины в теле статьи, когда она есть в шаблоне - моветон.--Dmartyn80 15:17, 2 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Про «рисуют» — исправлено. «Дублирование той же картины» — на этой иллюстрации указаны все лица и вещи, присутствующие на картине, причём с ссылками, чтобы читателю было удобно навести курсор и узнать подробности. В шаблоне такое невозможно, да и в каких правилах написано, что это «моветон». --Engelberthumperdink 02:04, 3 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
При нажатии на изображение картины (которое в теле статьи) вместо перехода на коммонс почему-то открывается статья о самом художнике. Обращение к викикоду, конечно, показывает почему так происходит, но так делать не стоило. Легенду кто есть кто лучше (и проще) оформить отдельной графической схемой, а переход на художника, о котором уже столько сказано, вовсе лишний. Retired electrician 14:42, 3 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
В разделе "Последствия" говорится о влиянии декларации, которой посвящена картина, а надо о влиянии самой картины. --Gplover 02:02, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
О влиянии картины написано в разделах «Выставка и критика», «Судьба» и «Влияние», и странно было этого не заметить. --Engelberthumperdink 02:19, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Так а зачем писать про влияние декларации? Про это написано в статье про декларацию. --Muhranoff 09:13, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Непонятно, Прокламация была создана коллегиально или единолично? Линкольн в одиночку, без консультаций о своим кабинетом, заявил. Однако, судя по названию статьи («Первое чтение…»), было обсуждение. И дальше написано Линкольн встретился с членами кабинета для уточнения положений июльского проекта и объявил о издании предварительного варианта прокламации.
Да обсуждение было, но большинство министров было против издания прокламации, на что и существует вид президентской прокламации, издаваемой на основании конституционных полномочий президента в качестве. главнокомандующего вооруженными силами, без принятия правительством или конгрессом. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Довольно тяжёлый язык в статье. Много ненейтральных оборотов и оценочных суждений
он заручился поддержкой своего состоятельного друга Фредерика А. Лейна для финансирования проекта — картина не фильм. Зачем её финансировать?
А как же переезд из Нью-Йорка в Вашингтон, холст, краски — размер полотна не маленький. Однако, словосочетание «для финансирования проекта» убрано. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Полная передача величия исторического события находилась за пределами возможностей художника, не имевшего должной профессиональной подготовки странноватая фраза. Президентов художник уже рисовал, академию закончил. Какой ещё профессиональной подготовки ему не хватало на момент создания картины?
«To memorably convey the magnitude of this historic decision was beyond the ability of Carpenter, whose ambition was not matched by his artistic talent or training. The quality of the painting does not do justice to the significance of the subject, but not for lack of commitment or energy on Carpenter's part». Об этом написано на сайте Сената США, я же не сам это всё придумываю. А академия не художественная, а просто школа. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Он понял, что нашёл тему для своего шедевра: нейтральность. Судя по фразе выше (о пределах возможностей профессиональной подготовки) картина вроде как не шедевр. А кто её вообще так назвал (надеюсь не сам автор)? В разделе критики оценка опять же довольно сдержанная.
«Он думал, что нашёл тему для своего шедевра», потому что каждый художник хочет создать шедевр, поэтому и написано, что «он думал». --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Работа, к которой Карпентер приложил героические усилия — в процессе создания картины не заметно ничего героического.
Ага, из Нью-Йорка приехал в Вашингтон, жил в одном доме с президентом, его посетителями и семьёй, целыми днями писал огромное полотно, просиживая по нескольку часов в фотографической мастерской, это не героические усилия. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Ну серьезно - день прогулки на пароходе, а потом живи себе в комфорте около президента. Чего тут героического? Ладно бы он еще куда-нибудь на дикий Запад поехал. А тут - банальный Вашингтон. --Muhranoff 09:00, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
просиживания предыдущих фотографов не привели к равнозначным результатам во время отсутствия Карпентера — что за просиживания?
Час сидеть за камерой ради нескольких фотографий, как это ещё назвать, ранее было «заседания», но это какая-то официозная формулировка. Переделано. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Обладание печатной копией картины расценивалось среди американцев как увековечение памяти великого человека, ушедшего раньше времени, вследствие чего репродукции висели на стенах многих гостиных на протяжении всего XIX века — а в XX веке уже не висели? Вообще плохо построенная фраза, сразу выдающая перевод с английского. Я бы её переписал.
Переделано. О репродукциях в других веках информации нет, поэтому написано то, что есть. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
После убийства Линкольна вскоре после окончания войны в 1865 году, он был объявлен великим лидером нации — звучит излишне пафосно и ненейтрально.
Несмотря на успех картины, правительство не сделало ни единого шага к покупке полотна — почему успех обязывает правительство покупать картину? - Saidaziz 08:37, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Объясняю: европейская академическая живопись в XIX века спонсировалась государством, главы государств часто покупали общепризнанные шедевры. См., например Семирадский, Генрих Ипполитович. Т.е., если Штаты считали себя цивилизованной западной страной, предполагалось, что правительство обязано купить шедевр на столь патриотическую тему.--Dmartyn80 10:38, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Вот именно. Художник создаёт полотно о важном событии в истории государства, а оно его не хочет покупать. --Engelberthumperdink 11:06, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Секретарь казначейства и Секретарь войны - Министр финансов и Военный министр. Кстати, а почему вы ниже по тексту викифицировали "секретарь казначейства" как министр финансов, почему сразу-то не написать? --Muhranoff 09:05, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Это сцена стала только второй по исторической важности после Декларации независимости - странное сравнение сцены чтения и декларации. --Muhranoff 09:08, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Линкольн сидел за моей большой картиной - ? --Muhranoff 09:10, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
«informed [him] that President Lincoln would sit for my large picture of the ‘Reading of the Proclamation of Freedom to the Cabinet.”». Поставил стул и сидел перед картиной. --Engelberthumperdink 10:50, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Ну вот как минимум "перед". Но меня смущает другое. Для начала, что такое sit for? И что такое would sit? Это какое время глагола? Мне в голову приходит что-то вроде "президент Линкольн сидел бы перед моей работой...", но как это с контекстом соотносится? --Muhranoff 17:11, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
ответить]
Sit в этом контексте означает позировал (что не обязательно делать именно сидя; для портретов стоя тоже sit). Но не сидел. Источник: «informed [him] that President Lincoln would sit for my large picture». Перевод: «сообщила (ему) что президент Линкольн будет позировать для моей большой картины». Это надо просто заучить. Та же ошибка выше по тексту с фотографами: sittings в данном контексте фотосессии (или можно с глаголом позировать перефразировать). Retired electrician 01:45, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
всё это, конечно же, означает, что в источнике очепятка, а её повторение в статье порождает фактическую ошибку (то, что было до вдруг переехало на после). Цитированная запись - не 25.12.1864, а 25.12.1863. Годом раньше! Картина только замышляется, её ещё нет. Посмотрите ещё раз на последовательность изложения в источнике, станет ясно. Retired electrician 01:51, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Я не знаю как вы читаете источник — «On December 25, 1864, Carpenter penned in his diary that Mary Todd Lincoln “informed [him] that President Lincoln would sit for my large picture of the ‘Reading of the Proclamation of Freedom to the Cabinet.”». Где «годом раньше», непонятно. --Engelberthumperdink 07:18, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
А ведь верно! Это просто опечатка. Это отчевидно из последовательности: On November 29, 1863, Francis Carpenter wrote in his diary that ..... As good fortune had it, Carpenter quickly induced a wealthy friend to fund the project as well as U.S. Representative Schuyler Colfax of Indiana to approach Lincoln and secure the President’s assent. On December 25, 1864, Carpenter penned in his diary that Mary Todd Lincoln “informed [him] that President Lincoln would sit for my large picture of the ‘Reading of the Proclamation of Freedom to the Cabinet.” He dreamed that this particular work would become his defining masterpiec - 29 ноября он начал подготовку, потом нашел сторонников, ПОТОМ записано, что Линкольн БУДЕТ позировать, потом написано, что он мечтал написать шедевр, а потом по етксту идет упоминание 4 февраля 1864 года. Явная опечатка. --Muhranoff 08:34, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
...не могу найти нигде этого дневника, а в мемуарах Карпентера намеков тоже нет. Зато там есть вопрос Линкольна ("In short, if I understand you, you wish me to consent to sit to this artist for the picture?")от декабря, который лишний раз подтверждает, что sit - это позировать. --Muhranoff 08:48, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Он как бы стоит на коленях - He set it in his lap - он держит ее на колене. А если быть точным, то lap - это где-то между талией и коленом. Увы, в русском языке такого понятия нет. --Muhranoff 09:23, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Таким образом, у вас есть местный герой, получивший своё почетное место в этой картине - So, you've got to get your local hero, your pride of place in this picture - У кого - вас? Тут довольно хитрый оборот, который трудно перевести. You have got to - вы должны. "Понимаете, вы просто обязаны поместить своего местячкового героя, вашу гордость, на эту картину". ... при том, что pride of place - это не совсем гордость, хотя и близко. Тут помучаться придется. --Muhranoff 09:34, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Так почему же Карпентер опустил его на землю? - эээ... что? Это так переведено "why on earth?" (с какой стати?)? о майн готт... --Muhranoff 09:36, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Мэри Тодд Линкольн лукаво назвала её «счастливой семьёй», и её комментарий говорил о многом, так как уже через два месяца после второй инаугурации Линкольна он был убит в театре Форда - и где тут логика? --Muhranoff 09:42, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Я так понял, что картина — это последнее изображение «счастливой семьи» перед смертью президента как «главы семьи». Переформулировал. --Engelberthumperdink 10:50, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
не предоставляющей заманчивый объект для ухищрений и озадачивающих обманов искусства - это вообще про что? Я мучительно пытаюсь понять, как вы это переводите. Я и сам делал много ошибок, но тут что-то другое. Получается, вы читаете текст и думаете: "Хм, о чем это? Непонятно... А, ладно, просто расставлю слова наугад. Никто не заметит." Так, что ли? --Muhranoff 09:46, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Сами смотрите: «does not furnish a tempting subject for the tricks and bewildering cheats of art». Я думал, что перевёл близко к смыслу, типа, что эта история никому не интересна и даже в искусстве она не будет отображена. Предложите свой вариант. --Engelberthumperdink 10:50, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Нужен специалист по переводу искуствоведческой литературы. В этой литературе запросто могут быть фразы, лишенные смысла, и в этом случае им тут делать нечего. А если смысл все же есть, то пусть живет :) --Muhranoff 08:27, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Однако, он заявлял, что не помнит «ни малейшей приметы такой встречи» - как это в оригинале? --Muhranoff 09:52, 8 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
обратился к тяжелобольному члену Палаты представителей Оуэну Лавджою[en] от Иллинойса, - обратился от Иллинойса? Или "к тяжелобольному Оуэну Лавджою[en], члену Палаты представителей от Иллинойса"? --Muhranoff 09:17, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
4 февраля 1864 года Карпентер обратился... - а откуда такая инфа? Ибо сам Карпентер ответить]
ответить]
у Линкольна, который при его виде пошутил — «о, да. Я знаю, это художник» - судя по мемуарам Карпентера, шутки там не было. Просто секретарь его представил, а Линкольн ответил - да, мол, я знаю. --Muhranoff 09:32, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Кстати, мемуары Карпентера на викисурс выложены. Можно их шаблончиком вставить в раздел "Литература". И, кстати, оттуда мелкой фактологии можно прилично понадергать. --Muhranoff 19:50, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
