Progulki-po-reke-moskwa.ru

прогулки на теплоходе по Москве реке

Обсуждение участника:Seryo93/Архив/2015

02-07-2023

Перейти к: навигация, поиск

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Содержание

Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области

На СО страницы нет сообщения что было обсуждение по переименованию. В комментарии к вашей правке вроде приведена ссылка на на что то, но её не видно. Продублируйте здесь плиз. --Anahoret 16:20, 5 июля 2015 (UTC)

@Anahoret: см. Обсуждение:Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области/Архив/2#Переименование без обсуждения: «Гм, так это тривиально, вообще-то. Очевидно, что название "Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области" более корректное, чем "Катастрофа Boeing 777 под Донецком", так как до Донецка от места останков самолёта километров этак 60. Ничего ж себе "под Донецком". Это то же самое, что сказать "Катастрофа Boeing 777 под Луганском". Ну, а чё, до Луганска от места останков всего ничего - те же 70 километров. --Movses 14:35, 22 июля 2014 (UTC)». Да, дискуссии на КПМ не было, но ВП:КПМ: «В очевидных случаях зарегистрированные участники сами могут переименовывать статьи». 60 км - "под Донецком"? Не думаю. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:15, 5 июля 2015 (UTC)
Ясно. Спасибо. --Anahoret 18:58, 5 июля 2015 (UTC)

Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года

Коллега если найдете время, прошу Вас отпатрулировать статью. Спасибо. Миша Карелин 10:45, 3 января 2015 (UTC)

Сделано. --Seryo93 (о.) 10:47, 3 января 2015 (UTC)

выборгское кладбище

сколько можно удалять ссылку на костёл на католическом кладбище? вам заняться нечем? 95.27.18.58 11:11, 9 января 2015 (UTC)

  • ссылка на костел есть ниже, 2-й абзац раздела История, читайте внимательно статью, перед тем, как править

разумеется, я это вижу. но мне кажется, что данная информация должна быть также в разделе "общее". сейчас, считай, основное, что существует-это костёл. Там же и про кладбище могут рассказать. Так легче сориентироваться, даже если пользователь на прочитал статью полностью. 95.27.18.58 11:21, 9 января 2015 (UTC)

  • основное - в самой статье про костел, на которую есть ссылка. в общем разделе этой ссылке не место, кладбище значимо само по себе, да и костел построен позже

А можно дифф где я правил статью? Потому что у меня сомнения: а ко мне ли это обращено? --Seryo93 (о.) 11:48, 9 января 2015 (UTC)

  • Увы, нельзя) участник 95.27.18.58 по ошибке написал это здесь, а я уж ответил тоже здесь, извините. С уважением, — Vvk121 11:50, 9 января 2015 (UTC)
  • я всё равно несогласен. костёл и это кладбище представляют, по сути, единый объект. то, что я не являюсь лицом, зарегистрированным в википедии-не значит, что можно переделывать всё сразу же как я сделал, и снова не написав мне причину. за то, что написал не туда-извините. некоторого в работе системы я не понимаю, возможны ошибки. 95.27.18.58 13:33, 9 января 2015 (UTC)

а какую статью вы обсуждаете? Может я перенесу тему на её страницу обсуждения, а то мне уведомления приходят хотя речь не о моих действиях. --Seryo93 (о.) 14:49, 9 января 2015 (UTC)

Карта России

Обратите внимание на обсуждение: Обсуждение:Россия#Красная/зелёная карта. Wanwa 19:57, 13 января 2015 (UTC)

Малая Донецкая железная дорога имени В. В. Приклонского

Коллега, почему вы убрали из этой статьи все упоминания о ДНР? В статье должно быть показано, что объект контролируется ДНР, или я не прав? Илья Драконов 09:00, 22 января 2015 (UTC).

сначала нужно обратиться к посредникам, см. тж. talk:Украина#Донецк и Луганск. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:45, 22 января 2015 (UTC)

Патруль

Здеравствуйте коллега. Прошу Вас отпатрулировать статьи Финансовый кризис в России (2014—2015) и Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года. Спасибо заранее. Миша Карелин 13:24, 8 февраля 2015 (UTC)

Донецкий городской совет

То есть ставить только ДНР? Замечательно, я согласен. Илья Драконов 16:05, 13 февраля 2015 (UTC).

Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины ‎. Статус Госдепа

Думаю, что в дискуссии между мной и НОВОРОССОМ требуется ваше участие: по поводу статуса Госдепа и его представителей.--Nogin 15:22, 14 февраля 2015 (UTC)

Участник:Mongolia890

Подскажите, что творится в статье Евпатория. Там данный участник, что-то напортачил. Илья Драконов 13:06, 15 февраля 2015 (UTC).

  • Там кто-то войну правок устроил со словом "Азербайджанцы". Илья Драконов 13:09, 15 февраля 2015 (UTC).

Независимость Республики Беларусь

Привет. Спасибо, что предоставил источник о независимости Республики Беларусь от СССР. Укажи, пожалуйста, это в статье о распаде СССР. Заранее благодарен. Federal Chancellor (NightShadow) 11:55, 17 февраля 2015 (UTC)

Сделано. --Seryo93 (о.) 12:00, 17 февраля 2015 (UTC)

Новоазовский район

Коллега, а в этой статье тоже убрать ДНР? Илья Драконов 12:12, 17 февраля 2015 (UTC).

она там уже убрана, я поправил параметр {{цвет}}. --Seryo93 (о.) 12:28, 17 февраля 2015 (UTC)

Вооружённый конфликт на востоке Украины

Хорошо, я не буду настаивать на том.~

привет

Pogo91 10:07, 19 февраля 2015 (UTC)

КрымЖД

Что-то там с фильтрами, ставлю {{В Крыму}}, а он ставит {{флагификация|Россия-Украина}}. Что с ним? Илья Драконов 10:38, 7 марта 2015 (UTC).

Не знаю, что с фильтром (он виден только админам), но если речь шла о добавлении флагов - о.) 10:45, 7 марта 2015 (UTC)

Просьба

Здравствуйте! Не могли бы вы высказаться здесь ВП:ВУ#Карусель. 5.251.185.17 10:08, 14 марта 2015 (UTC)

Технически возможно?

Добрый вечер, Seryo93! Возможно ли (?) в ссылке на передачу: 09.03.2015 ZDF heute jourhal Sendung сделать прямой линк сразу ко второму сюжету → «Путин говорит об аннексии Крыма» (нем. Putin plaudert über Krim-Annexion). Мои представления в технических вопросах, к сожалению, ниже нуля. --DarDar 16:14, 15 марта 2015 (UTC)

@Putin plaudert über Krim-Annexion - ZDF heute journal - ZDFmediathek - ZDF Mediathek. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:18, 15 марта 2015 (UTC)
Спасибо, но я вижу картинку из "второго" сюжета, а слышу наложенный на неё немецкий текст из "соседнего" сюжета...--DarDar 16:27, 15 марта 2015 (UTC)
...СПАСИБО! При втором просмотре оказалось всё правильно! Не знаю, пригодится ли эта ссылка для переименования статьи, учитывая жёсткое противодействие со стороны "посредника". --DarDar 16:34, 15 марта 2015 (UTC)

Крым

Доброго времени суток! Я не против обсуждения по Украине! Только что там обсуждать-то? Всё ясно и понятно! Украина ввела погранконтроль и таможенные процедуры на границе с Крымом и тем самым признала, что Крым - территория другого государства! Андрей Ф, 19:44, 19.03.2015 (МСК)

Доброго! Не совсем (разве что "признание de facto"). Это скорее очередная вариация на тему "ограничений въезда-выезда": вроде бы и введено нечто "границеобразное", но прямого отказа от Крыма они не заявляли. Вот кстати свежее заявление ВР, а вот и заявление МИД страны, где прямо сказано: «Крим був, є і залишатиметься невід'ємною частиною суверенної території України». О погран. и таможенном контроле на (гос/админ)границе с Крымом можно описать в статье Российско-украинская граница. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:55, 19 марта 2015 (UTC)
    • Заявлять они что угодно могут! Доверия к их заявлениям нет! Важен тот факт, что одновременно с этими заявлениями они принимают документы, которые противоречат их же заявлениям! Да и к тому же - нужно отражать действительность! А действительность эта такова, что Украина раз и навсегда распрощалась с Крымом, что бы киевские умники при этом не заявляли! Андрей Ф, 21:07, 19.03.2015 (МСК)
      • это и есть "признание де-факто". В Конституции же, как бы мы ей не "не доверяли", АРК и Севастополь всё ещё указаны. И до отмены прямого итога посредника по границе и населению (а таковой может быть лишь новый итог) Крым придётся учитывать "альтернативной строкой". С уважением, --Seryo93 (о.) 18:13, 19 марта 2015 (UTC)
  • Но ведь Абхазия тоже де-юре Грузия:D Илья Драконов 17:08, 19 марта 2015 (UTC).
  • Да понятно всем, только жаль, что жителей не слушают:( Я был в Крыму пару месяцев назад и люди очень рады, что их «аннексировала» Россия (шутят). Илья Драконов 18:22, 19 марта 2015 (UTC).

Джон Миршаймер

Коллега, приветствую! Читая недавнее интервью Ассанжа [2], заинтересовался упомянутым им [3] и [4], вдруг пригодится. Fedor Babkin talk 09:14, 24 марта 2015 (UTC)

Invitation

Thank you for using VisualEditor and sharing your ideas with the developers.

Hello, Seryo93,

The paper cut. The Editing team wants to hear about and try to fix these small things, too. 

You can share your thoughts these terms. This survey is powered by Qualtrics and their use of your information is governed by their privacy policy.

More information (including a translateable list of the questions) is posted on wiki at the survey's talk page.

Translate the user guide

Thank you, Whatamidoing (WMF) (talk) 20:57, 25 марта 2015 (UTC)

Севастополь как город республиканского подчинения

Уважаемый участник, прошу Вас (пока не закончились те четыре часа до полуночи, когда этот документ доступен для просмотра) зайти вот сюда и убедитьс, что утверждение о "финансировании Севастополя из бюджета РСФСР" является как минимум спорным. Могу также съездить в библиотеку и посмотреть отчеты о бюджетах РСФСР за несколько лет в промежутке между 1954 (передачей Крыма) и 1968 (годом принятия указа о "прекращении" финансирования Севастополя). Если окажется, что Севастополя там нет, можно будет как-то вставить в статью. Не знаю, правда, как сослаться, но уж точно посмотреть в документе, есть ли строчечка с названием "Севастополь", - не бог весть какое ОРИСС. С уважением, Benda 17:21, 30 марта 2015 (UTC)

  • UPD. Только сейчас заметил, что документ, хоть и принят в 1961, изложен в редакции от 1985 года. Так, конечно, ничего не докажешь. Но если есть возможность посмотреть его в оригинале в печатном виде - может, было бы неплохо. Benda 17:26, 30 марта 2015 (UTC)

Архивация

Спасибо, что решили помочь мне с архивацией страницы. Я почему-то думала что шаблон и в коротком виде приведёт к искомому) Cathry 14:25, 2 апреля 2015 (UTC)

  • Я могу вам тоже помочь, если понадобится) Илья Драконов 15:13, 2 апреля 2015 (UTC).

Повстанцы

Приветствую. Вообще, я не против этого термина, о чём, участнику Hercules63 было указано на Smell U Later 12:42, 5 апреля 2015 (UTC)

У меня сейчас всё очень трудно с доступом к компьютеру, поэтому развёрнутое пояснение дам позже. Вкратце отмечу: задача ВП:ПОС (и в частности ПП) — предотвращение и разрешение конфликтов, поэтому если где-либо можно записать нейтрально без дополнительных решений посредничества (это про "противоборствующую сторону") и без расширения терминологического конфликта (а сейчас даже на утверждённый термин начали идти возражения) - стоит делать так. Поэтому правка с заменой на "противоборствующую сторону" мне не видится "однозначно криминальной" и требующей непременного обращения в УКР. Итог же (ВП:УКР/З/А/4#итог о повстанцах принимался в той ситуации, когда без однозначного обозначения стороны не обойдись, прежде всего это касалось самой статьи о конфликте. --Seryo93 (о.) 12:54, 5 апреля 2015 (UTC)

Украина

Я у себя сделал страницу для доработки, исходя из этого, в вашем ЛП временную версию можно удалить, если конечно, вы сами не предполагаете доработку.--Гетман 12:28, 13 апреля 2015 (UTC)

Крым

Доброго времени суток! Не совсем понял! При чём здесь давала Украина согласие или нет? Это когда такое было, чтобы территории одной страны присоединяли к другой стране с чьего-то согласия? Про согласие - явно лишнее упоминание! Регионы нужно указать в соответствии с фактическим положением дел, дописав "де-факто" (по Херсонской области) и "де-юре" - "де-факто" (по Республике Крым). Андрей Ф (обс) 17:12; 24.04.2015 (МСК)

давно, но было (продажа Аляски, Демаркация российско-китайской границы (2005)). --Seryo93 (о.) 14:13, 24 апреля 2015 (UTC)
@Andrej500: полагаю, текущая версия может считаться вполне приемлемой? --Seryo93 (о.) 14:22, 24 апреля 2015 (UTC)
Теперь - да! Приемлемо! Андрей Ф (обс) 17:25; 24.04.2015 (МСК)

Зачем?

Какой смысл в этой Tretyak 18:42, 4 мая 2015 (UTC)

@Tretyak: Объясню. "Ручные даты" в данных двух параметрах (с вики-разметкой, двумя цифрами и т.п.) оставляют квадратные скобки вокруг (т.к. подразумевалась что там только одна цифра и без всяких сносок) (пример: [[1533[1][2][3][4][5] - 1584[6]]] в графе "Основан"). С уважением, --Seryo93 (о.) 18:52, 4 мая 2015 (UTC)
  • Понял. Мне кажется, что такой вавиант Tretyak 20:08, 4 мая 2015 (UTC)

Потери

Уважаемый участник. Что за итога на КОИ Вы ожидаете? Данный комментарий не является спорным, он не утверждает, что данные источники или эти данные являются абсолютно точными. Он лишь говорит о том, что такие-то данные публикуются и никаких опровержений этого нет. Michael1238 19:24, 9 мая 2015 (UTC)

Google Inbox

Здравствуйте! Надеюсь не помешаю вам своим вопросом ? Я написал эту статью, но вот почему-то не могу вставить в шаблон-карточку логотип и скриншот:

  • File:Google Inbox logo.png
  • File:Google Inbox.png

Постоянно выдаёт ошибку. Не могли бы вы мне немного помочь?) Заранее спасибо). С уважением, Илья Драконов 16:27, 12 мая 2015 (UTC).

    • Посмотрел. Дело в том, что несвободные файлы запрещено загружать на Викисклад, а потому логотип и скриншот этого продукта должны быть загружены отдельно в каждом языковом разделе где их планируется использовать. В enwiki эти файлы загружены, а у нас нет, поэтому и выдаётся ошибка. Использование несвободных файлов возможно, оно регламентируется ВП:ЛИ и ВП:КДИ. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:47, 12 мая 2015 (UTC)
  • Спасибо! Я так и подумал. Я тогда загружу в РуВики их же. С уважением, Илья Драконов 13:39, 13 мая 2015 (UTC).

Арбитражный комитет

Выдвинул Вас в АК. Просьба согласиться. Моё мнение что Вы подходите быть арбитром. С уважением, --RasabJacek 20:43, 15 мая 2015 (UTC)

  • Поддерживаю просьбу коллеги. Benda 21:36, 15 мая 2015 (UTC)
  • Полностью поддерживаю! Илья Драконов 08:48, 16 мая 2015 (UTC).
  • Попробовать себя в новом качестве, получить новый опыт. Достойный вклад и достойное поведение, готов поддержать. --Leonrid 14:59, 17 мая 2015 (UTC)
  • Просьба, раз уж вы записались в кандидаты в АК, написать кандидатское заявление и ответить на вопросы кандидатам. --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:17, 21 мая 2015 (UTC)

Тарабаров

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Іньлундао це китайська територія — Эта реплика добавлена участником Пазій Юра (о · в)

Інтересно як корейці можуть запозичити назву ріки котра кілька тисячоліть була прикордонною для Кореї у людей котрі прийшли сюди лише у 19 столітті — Эта реплика добавлена участником Пазій Юра (о · в)

именование статей регламентируется ВП:ИС и ВП:ГН. Дальнейшее обсуждение там --Seryo93 (о.) 17:09, 23 мая 2015 (UTC)

Вопрос

Здравствуйте, коллега, как думаете, стоит ли патрулировать следующие статьи, или подождать официального релиза?:

Спасибо заранее. С уважением, Илья Драконов 17:25, 1 июня 2015 (UTC).

@Илья Драконов: патрулирование возможно — при условии соответствия ВП:ПАТ#Требования к статьям (в т.ч. ВП:ПРОВ) и, что крайне желательно, — простановки в них шаблона {{будущий продукт}}. У самого, к сожалению времени проверить 100+ правок нет, поэтому конкретно за текущие версии статей поручиться не могу. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:30, 1 июня 2015 (UTC)
  • Спасибо за ответ, статьи вроде как соответствуют ПАТу, только действительно проверить 150 правок достаточно сложно, пожалуй, отложу это в статье Windows 10 до её выхода, ибо столько же наберётся. С уважением, Илья Драконов 06:11, 2 июня 2015 (UTC).

Т-14 "Армата"

В статье творится что-то невообразимое. Есть предложение статью закрыть для редактирования гостями. Иначе сейчас невозможно даже поправить стиль текста и вычистить противоречащие факты. Ваше мнение, коллега? Красный хотите поговорить? 14:55, 7 июня 2015 (UTC)

Поддерживаю. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:56, 7 июня 2015 (UTC)
В таком случае, т.к. я не сильно разбираюсь в местных бюрократических процедурах, я попросил бы вас выполнить необходимое. Ну или объяснить, как это выполнить мне. Красный хотите поговорить? 15:01, 7 июня 2015 (UTC)
запросы на защиту статьи можно размещать на ВП:ЗС (правда это делается в случае вандализма или войн правок, а сверить все те правки у меня возможности нет - там и невандальные легко могли быть). Конкретно ту правку отменил из-за сомнительного комментария. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:05, 7 июня 2015 (UTC)
Премного благодарен. Если остановить тот поток сознания, который там происходит сейчас, можно будет без оглядки на прошлые правки привести статью в порядок. Красный хотите поговорить? 15:11, 7 июня 2015 (UTC)

Не помогло. В статье продолжает твориться бардак и беспредел, на этот раз руками одного пользователя. Красный хотите поговорить? 15:46, 8 июня 2015 (UTC)

@Красный Партизан: ну тогда два варианта: а) попросить участника предоставить возможность для переработки/сверки статьи и/или поставить на неё {{Редактирую}}; б) запрашивать полную защиту (что, опять-таки, обычно делается в случае ВПР/вандализма, но уже со стороны автоподтверждённых и выше). Для начала стоит обратиться на СО статьи к участнику с просьбой дать время на переработку. Ну или можно создать черновик (в ЛП), а потом перенести его в статью. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:08, 8 июня 2015 (UTC) (дополнено 16:26, 8 июня 2015 (UTC))
Он в отказ идёт, правит так же по 4-5 правок за раз. Ладно, посмотрим, что можно сделать. Красный хотите поговорить? 16:36, 8 июня 2015 (UTC)

Беркут (спецподразделение МВД России)

Добрый день, коллега, надеюсь не помешаю вам. У меня вопрос: как думаете, может ли эта статья претендовать на хорошую, или хотя бы добротную? С уважением, Илья Драконов 12:55, 8 июня 2015 (UTC).

@Илья Драконов: День добрый! К сожалению, я с этими проектами не перескался, поэтому 100% сказать не могу. Но можно попробовать на добротную (см. ВП:ТДС), там одна из статей на тематику нынешнего конфликта вполне успешно прошла выдвижение. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:37, 8 июня 2015 (UTC)
  • Спасибо за ответ! Попробую. С уважением, Илья Драконов 16:02, 8 июня 2015 (UTC).

Позиционная карта России

Я рассматривал вопрос о новой позиционной карте России, но не уверен, как поступить. Воспроизвести стиль Вот тут пример карты, которую я сделал сам.

По поводу Hellerick 15:05, 8 июня 2015 (UTC)

@Физкарта подходящая, по предложенному разграничению политкарты (пунктирная граница вместо штриховки Крыма) тоже соглашусь, благо курильский прецедент позволяет. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:28, 8 июня 2015 (UTC)
Сделал карты всё работает.
Заменить Шаблон:ПозКарта Россия не могу, так как он защищен, да и в сраче участвовать, откровенно говоря, не охота. Hellerick 16:43, 10 июня 2015 (UTC)
@Hellerick: Спасибо огромное! Шаблон обязательно буду продвигать. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:46, 10 июня 2015 (UTC)
Нужно только иметь ввиду что с точки зрения международного законодательства, Украины, Запада Крым является оккупированной территорией. Что, на данной карте можно и не заметить. Что нарушает НТЗ. Пример с Тайванем и Курилами здесь не совсем корректны. Существующий шаблон в этом отношении не в пример лучше. --192749н47 16:55, 10 июня 2015 (UTC)
@192749н47: не лучше. "Лучше" мог быть вариант со штриховкой. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:56, 10 июня 2015 (UTC)
Тот факт, что большая часть мирового сообщества не признала присоединение Крыма(100 голосов в ООН Генеральной Ассамблеи), ЕС и США наложили санкции на полуостров и прямо называют случившиеся аннексией, а Украина приняла закон о оккупированных территориях все же создают особую ситуацию. И необходимо выделить полуостров каким-то заметным образом. 192749н47 17:03, 10 июня 2015 (UTC)
@192749н47: ну я-то понял . Я просто загрузил этот файл в Inkscape и покрасил Крым белым. Сейчас загружу. --Seryo93 (о.) 17:04, 10 июня 2015 (UTC)
Вот примеры Сербии. Спорные территории ясным образом обозначены. Думаю здесь должен быть какой то схожий принцип. 192749н47 17:11, 10 июня 2015 (UTC)
@192749н47: там особенность в том, что это "спорные неконтролируемые территории" (как Крым на позкарте Украины). Ситуация с Крымом близка к Майотте во Франции (которую ГА ООН считает частью Коморских о-вов, а Совбез парализован французским вето - прямо как РФ с Крымом). Но в принципе, спорное выделение я сделал, сейчас загружу (до файла добираюсь). С уважением, --Seryo93 (о.) 17:15, 10 июня 2015 (UTC)

У меня есть принцип рисования "конфликтных" границ.

Границы рисуются согласно фактическому контролю. Там, где такая граница не признана хотя бы одной стороной, она рисуется пунктиром. Заливка ведется согласно фактическому контролю. Неконтролируемые территориальные претензии обозначаются штриховкой и пунктиром на картах, посвященных "претенденту" (так как отражает политику этого государства; например, на карте Украины пунктир по Керченскому проливу проведен был бы), а также самому конфликту, но не изображаются на международных картах и картах других других стран.

Принцип универсальный, не отдающий предпочтение отдельным странам, а потому соответствующий НТЗ. Hellerick 17:19, 10 июня 2015 (UTC)

  • Границы рисуются согласно фактическому контролю. Вы представьте во что превратятся карты Сирии и Ирака, если их рисовать по фактическому контролю. И как часто их нужно будет менять. Но как видим, границы 192749н47 17:25, 10 июня 2015 (UTC)
Карта России с выделением спорного Крыма белым
@Hellerick, 192749н47: а если так? Подойдёт? Физкарта остаётся с пунктиром, а на полит будем пунктир + белый цвет в Крыму. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:22, 10 июня 2015 (UTC)
На политической карте думаю в любом случае нужно особым образом выделять Крым по принципу пунктир + цвет. Мне наиболее привычный зеленый и салатовый - как на большинстве подобных карт. По физ.карте пусть остается с пунктиром, но он должен быть и по северной границе с Украиной, и по Керченскому проливу. 192749н47 18:38, 10 июня 2015 (UTC)
@192749н47: позкарты применяются в статьях о городах (см. Санкт-Петербург) и изначально являются светложёлто-серыми. Серо-зелёные карты используются в статьях о самих странах (Россия). С уважением, --Seryo93 (о.) 19:20, 10 июня 2015 (UTC)
Спасибо, с зеленым цветом вопрос снят. Но главное - это пунктир на всех картах с Крымом по проливу и на севере полуострова. Тогда наверно соглашусь с вариантом Физкарта остаётся с пунктиром, а на полит будем пунктир + белый цвет в Крыму. И послушаю мнение других участников. 192749н47 19:26, 10 июня 2015 (UTC)
@192749н47: готово, провёл пунктирную границу по проливу. Полагаю можно ставить запрос на обновление шаблона? С уважением, --Seryo93 (о.) 05:40, 11 июня 2015 (UTC)
Да в таком случае лично я возражений не вижу. Во всяком случае на данный момент. Слово за остальными участниками. 192749н47 05:44, 11 июня 2015 (UTC)
Дерзайте, но по этой логике Гайану пришлось бы рисовать вот так, что не кажется мне разумным. Hellerick 01:16, 11 июня 2015 (UTC)

Вы когда деривативы делаете, оставляйте физическую карту в формате JPEG, пожалуйста. А то ваш PNG весит в 7 раз больше — для некоторых людей размер всё еще имеет значение. Да и ваш пунктир получается заметнее фактической границы. Hellerick 05:58, 11 июня 2015 (UTC)

@Hellerick: спасибо, постарался исправить. С уважением, --Seryo93 (о.) 07:24, 11 июня 2015 (UTC)
только теперь сухопутную границу с Украиной не разглядеть. 192749н47 07:27, 11 июня 2015 (UTC)
Попробовал увеличить толщину линий спорных границ в Крыму. С уважением, --Seryo93 (о.) 07:24, 11 июня 2015 (UTC)
  • Якобы гос. границу Южных Курил нужно убрать, так как таковой никогда не было по итогам Второй мировой войны и на уровне ООН никогда не признавались Южные Курилы частью Японии. --Платонъ Псковъ 17:25, 11 июня 2015 (UTC)

Россия/Украина → Крым

Заметил что вы массово меняете в дизамбигах название раздела «Россия/Украина» на «Крым». Было ли по этому поводу какое-то новое решение посредников? Раньше вроде договаривались называть раздел «Россия/Украина» :К посредничеству/Крым/Запросы/Архив/1#Дизамбиги, и на протяжении года этот вариант был консенсусным. --Andreykor 10:53, 23 июня 2015 (UTC)

Ну, так вроде короче и в принципе допустимо (см. :Форум/Архив/Вниманию участников/2014/03#Крым: "Для некоторых физико-географических объектов этого можно избежать, если просто указывать, что они находятся на Крымском полуострове"). Хотя тот момент (:К посредничеству/Крым/Запросы/Архив/1#Дизамбиги) пропустил, буду отменять. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:57, 23 июня 2015 (UTC)
На мой взгляд, это несколько нелогично ставить Крым в список стран. --Andreykor 10:59, 23 июня 2015 (UTC)
Понятно. Правки самооткатил. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:01, 23 июня 2015 (UTC)
Считаю, что пометка "Россия/Украина" не несёт в себе конкретики двойной принадлежность. Предлагаю инициировать повторное обсуждение. Vladislavus 20:58, 23 июня 2015 (UTC)

Флаг России

Здравствуйте. Прошу Вас принять участие в обсуждении (Обсуждение:Флаг России#Датировка переименования). С уважением, Владимир Жуков 19:08, 24 июня 2015 (UTC)

Списки культурного наследия

Спасибо за Ваше спасибо! Будет очень здорово, если Вы сможете немного посмотреть сами списки. О том, что с ними хорошо бы сделать, написано обсуждение) 14:11, 12 июля 2015 (UTC)

ЗКА

Мне совершенно не хотелось бы, чтобы вы были заблокированы, но Вы не оставили мне выбора. Vulpes 11:30, 13 июля 2015 (UTC)

@Vulpes: пояснил на ЗКА. Мне совершенно непонятно, почему текст должен быть только скрытым, а не помечен как спорный. Также см. ВП:НИП. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:31, 13 июля 2015 (UTC)

Статья про Севастополь

Коллега, посмотрите, пожалуйста, компромиссное предложение по Украинской составляющей статьи про Севастополь - :К посредничеству/Крым/Запросы#Собрать всё украинское про Севастополь в один раздел. LeoKiev01 07:22, 24 июля 2015 (UTC)

Правки статьи

Здравствуйте. Хочу обсудить с вами правки к статье Бои_за_Иловайск.
1. Силы сторон."По другим данным — не менее 5000" [10]. Не авторитетным я считаю не сам канал а первоисточник информации.В самом репортаже не приводится подтверждений цифре 5000. К тому же: "А по самым минимальным оценкам, только в "иловайском котле" находятся ДО пяти тысяч украинских солдат", а не более. СМИ, называющее ВСУ "карателями", заставляет сомневаться в его не предвзятости.
В тоже время этот источник приводит конкретные цифры по каждому батальону [11] Алейксей 09:36, 29 июля 2015 (UTC)

Спасибо за правку!

в) 19:58, 8 августа 2015 (UTC)‎

Нет проблем )). С уважением, --Seryo93 (о.) 19:59, 8 августа 2015 (UTC)

Еще раз спасибо: 79.165.162.80 08:17, 9 августа 2015 (UTC)

  • одна проблема, читателю чтобы пройти по цепочке нужна уйма времени: "читатель узнает по цепочке Остров Танфильева> Малая гряда > Курилы. Как с объектами в Крыму", но читатель хочет понять, где это в России просто увидев точку на карте России, ведь остров Танфильева это Россия и даже оспаривание Японии не отвергает этого факта. Ведь так? Не понимаю, почему якобы "нейтральность" должна так вредить энциклопедичности статей по российской географии. Просто это выглядит не как нейтральность, а как "я считаю что это не Россия, поэтому я удалю из статьи карту России" или "не обидем ли мы США, тем что укажем остров на карте России". Это доведение понятия нейтральность до абсурда. Ведь были обсуждения которое организовали вредители из США и их вассалы из Японии, вывод: что указывать в карточке "Россия(оспаривается Японией)", но вывода о удалении карты России из карточки не было, как и не было вывода о вставке в карточку карты Японии. Ведь так? --79.165.162.80 10:51, 9 августа 2015 (UTC)
    • Итак. Ещё одно "вредители из США и их вассалы из Японии" — и я буду вынужден направить запрос к администраторам по поводу нарушения Вами НО (по отношению к участникам, не разделяющим Вашу позицию) и НЕТРИБУНА. По поводу не имеет ничего общего с соблюдением правил ВП. Или оставляем обе карты или одну курильскую. Тем более, что на карте России остров такой маленький, что его в общем-то и не видно там (закрыт этой самой точкой).
    • Ну и вывода об удалении карты Японии я не нашёл, сможете привести? С уважением, --Seryo93 (о.) 10:59, 9 августа 2015 (UTC)
    • Дополнительно замечу: в статьях о населённых пунктах я карту не менял — и не намерен. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:08, 9 августа 2015 (UTC)
      • Хорошо, с картами и уже стало лучше. Не могли бы ещё проверить правки участника 79.165.162.80 16:28, 9 августа 2015 (UTC)
      • Причём факты о числе людей на погранзаставе заставе постоянно удаляются. "Тема: Хозяйство". Участник Ari не вступает в дискуссии в обсуждении. Не могли бы проверить правки участника Ari на наличие немотивированного вандализма в них.
        • Там видимо было похоже на дублирование (о погранзаставе и промысловой базе упомянуто в разделе "Послевоенный период", где указано, что "Постоянного населения на острове нет, за исключением проходящих службу пограничников и нескольких десятков сезонных работников[15][16] промысловой базы «Зоркая», добывающей кукумарию[17]"). С уважением, --Seryo93 (о.) 20:02, 9 августа 2015 (UTC)
          • Да действительно, дублирование было, но какое какие факты всё же были потеряны, но с этим можно жить, спасибо. --79.165.162.80 22:09, 9 августа 2015 (UTC)

По поводу японского периода: «по Симодскому трактату 1855 года остров Танфильева отходил Японии (а по Петербургскому договору 1875 г. так и вообще все Курилы объявлялись японскими, за Россией закреплялся Сахалин).» Так что как минимум утверждение «В эпоху Мэйдзи (1868—1912) островом заинтересовались японцы и включили его в состав села Гоёмай. Впоследствии административное деление претерпело изменения, и остров стал принадлежать селу Хабомаи» можно считать не самым "необычным утверждением, требующим исключительно серьёзных доказательств". По поводу остального: если применять принцип "японские источники не АИ как сторона территориального конфликта", то и к материалам России данное утверждение также "применимо". Я конечно поищу ещё источников на сей период — но войн правок в любом случае вести не рекомендую. С уважением, --Seryo93 (о.) 06:36, 10 августа 2015 (UTC)

  • Вот так и должно быть «по Симодскому трактату 1855 года "границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и прочие Курильские острова к северу составляют владение России...» потому как это из истории России, эпохи Мэйдзи в России не было, если бы статья была по истории Японии это было бы вполне приемлемо, притом странно называть временной период чье-то эпохой, то есть нарушение нейтральности в данной статье. «"Впоследствии административное деление претерпело изменения, и остров стал принадлежать селу Хабомаи"» - это также лишнее статья не по истории японских уездов, притом что все статьи так забиты Немурой, скорее всего есть статьи по японским уездам, там эта фразе не нарушит нейтральности и не будет лишней, но в о.Танфильева она нарушает нейтральность так как статья не по истории японских уездов. --79.165.162.80 17:37, 10 августа 2015 (UTC)
  • Нарушение нейтральность очевидно, а также там ссылки на японские исторические теории - это вообще очевидное нарушение нейтральности. --79.165.162.80 17:42, 10 августа 2015 (UTC)


Евромайдан

Ваша правка некорректна. Цитата из источника: Среди наиболее негативных событий, во всех регионах был признан Голодомор 1932-1933 годов. Такое мнение высказали 54% респондентов. Ваша правка: Евромайдан был оценен как самое негативное историческое событие. Dicto5 (обс.) 10:43, 23 августа 2015 (UTC)

Просьба проверить на нейтральность

СУ-24

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Дорогой Серьё, в первом предложении уже написано про предположения Турции. Получается у вас стилистически неправльное предложение. С уважением к вам --Артур Березняков 17:01, 26 ноября 2015 (UTC)

"Якобы" грубо нарушает НТЗ. Давайте к России его добавим? И предупреждаю о войне правок. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:02, 26 ноября 2015 (UTC)
Давайте добавим, не вижу никакого "нарушения". А о войне правок предупредите ка самого себя, и о преследовании еще - вы отменяете сегодня мои правки везде, где правлю статьи, ходите за мной следом начиная с шаблона, и заканчивая Непениным и СУ. Я больше нигде ничего не делал. Еще раз так сделаете получите запрос на ЗКА. --Артур Березняков 17:05, 26 ноября 2015 (UTC)
Изучайте: АК:614#Решение. --Seryo93 (о.) 17:08, 26 ноября 2015 (UTC)
Не вижу там для вас персонального разрешения на войны правок и преследования. Процитируйте где вам это позволяется делать. --Артур Березняков 17:09, 26 ноября 2015 (UTC)
"3. Арбитражный комитет в очередной раз отмечает, что согласно практике поиска консенсуса после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. В случае если правка была отменена, внесение её без консенсуса также недопустимо. Участник, сделавший после этого отмену чужой правки, может быть заблокирован за войну правок." Вашу правку с "якобы" отменили - вы внесли её повторно. --Seryo93 (о.) 17:10, 26 ноября 2015 (UTC)
правку НОВОРОСС отменили, а вы внесли ее повторно. Вашу правку в шаблоне отменяющую итог посредника отменили, а вы внесли ее повторно. Вашу правку в СУ Артур Березняков 17:13, 26 ноября 2015 (UTC)
отмена отмены. Ну давайте, спрашивайте у меня про Су.
Про шаблон:

В шаблоне «История России» существует визуальная возможность выделения РСФСР и Российского государства из общего последовательного ряда и от последующей строки «СССР», поэтому, хотя я поставил «РСФСР» выше (исходя из даты провозглашения), а «Российское государство» — рядом с СССР, очень трудно воспринять «СССР» как продолжателя «Российского государства». Я там вижу, правда, иной казус: РСФСР на самом деле не преобразовалась в СССР, а существовала по самый 1991 год.Что касается лида к списку Правители России, то возникший у вас на пустом месте конфликт лишь подчёркивает ОРИССность этого списка. По-хорошему, считаю, что его следует разделить на несколько списков по историческим периодам, каждый из которых снабдить единой сквозной хронологической шкалой. Вот это будет действительно энциклопедично. wulfson 12:29, 9 сентября 2015 (UTC)

"хотя я поставил «РСФСР» выше (исходя из даты провозглашения), а «Российское государство» — рядом с СССР, очень трудно воспринять «СССР» как продолжателя «Российского государства»" Это к вопросу о том, являлся ли данный вариант точным. Нет. Можете спросить у самого посредника, если мой вариант сочтут неприемлемым — не буду возражать против отмены. С уважением, --Seryo93 (о.) 20:16, 24 ноября 2015 (UTC)

--Артур Березняков 17:26, 26 ноября 2015 (UTC)

Трассы и дороги Крыма

Коллега, приветствую. Обращаюсь по поводу помощи и поиска консенсуса в вопросах автодорог Крыма. Мне эта псевдонейтральность о статусе Крыма не нравится, за что меня уже неоднократно припоминали за мои юзербоксы на СО, но я стараюсь соблюсти правила. Тут возник такой казус. Совет министров Республики с марта текущего года изменил все наименования автодорог, они теперь все начинаются с цифры 35хххх. В статьях про дороги Крыма завал, там все региональные наименования украинские. Это я постараюсь поправить, но вот как быть со статьям про украинские магистрали M18, M17 если правильно помню. В статье про М18 уже исправили, делаем так? Следует ли тогда удалить из статьи Шаблон:Дороги Крыма, потому что там вообще ничего общего не будет? Я в одиночку не решаюсь такие глобальные сдвиги делать, учитывая постоянные атаки на эти статьи. Sergius 10:14, 22 сентября 2015 (UTC)

@не исключали Крым из своего перечня, но можно сделать так: в преамбуле статьи о соответствующей украинской дороге оканчивать на границе со спорным Крымом, а в тексте указать, что часть заявленного маршрута пролегает через определённые постановлением города Крыма. Ну и из шаблона убрать (или выделить в нём "украинские магистрали" отдельной строкой). С уважением, --Seryo93 (о.) 10:38, 22 сентября 2015 (UTC)
Понял, так и поступим. Шаблон из статей я уберу, потому что на территории Крыма "украинские магистрали" по республиканскому делению вообще не проходят, этот шаблон изначально создавался как часть региональных дорог России. Sergius 12:27, 22 сентября 2015 (UTC)
Такой еще вопрос, некоторые трассы имеют собственные страницы написанные по украинской версии например Автодорога Р-25 (Украина). Что делать, создавать копию, но в российском варианте или эти выставлять на переименование? Sergius 13:06, 22 сентября 2015 (UTC)
@Sergius1989: Прецедент с Керчь (городской округ) и Керченский горсовет в принципе позволяет создать две статьи, поэтому можно попробовать. Если вынесут на КОБ/КУ - пишите мне, тогда спросим на ВП:КРЫМ что делать. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:10, 22 сентября 2015 (UTC)

Активная война правок

Приветствую. Зная Ваш интерес к статьям про конфликт на Украине 2014-2015, Приглашаю заглянуть в статью Азов (полк Национальной гвардии Украины). Участником Arhius из статьи удаляется информация с имеющимися АИ о неофашистских политических взглядах участников и любая другая, касательно неофашизма среди представителей полка, перекручиваются факты, добавляется информация которой нету в приведенных АИ, "вырываются" факты из контекста АИ, либо убираются"негативные" слова из контекста и цитат. Грубо говоря удаляется либо перекручивается вся информация, представляющая полк в негативном свете. Запрос к админам уже написан. --Anaxibia 21:04, 23 сентября 2015 (UTC)

Предупреждение 28 сентября 2015 года

Это такая шутка?)--SuomynonA666 12:05, 28 сентября 2015 (UTC)

Буратино (РСЗО)

Спасибо за ссылку на [15]. Хотел бы указать на отличия внесенной мной правки от вопроса обсуждаемого по ссылке:

  1. Правка была внесена в раздел "Операторы", а не "Боевое применение". На мой взгляд такой заголовок намного менее противоречив с точки зрения семантики необходимых наблюдений источниками.
  2. Итог подразумевает удаление информации из соответствующих разделов до появления авторитетных неновостных источников. Информация СММ ОБСЕ является неновостным источником, я не смог найти прецедентов явно признающим его авторитетным, но их данные широко используются в существующих статьях (например, Краматорск).

2620:0:1000:1C01:48E2:5BEF:2B6E:6480 17:49, 30 сентября 2015 (UTC)

Патрулирование статей

Уважаемый участник, не могли бы Вы отпатрулировать статьи Амвросиевский район, Краснодонский троллейбус, Макеевский троллейбус, Донецкий троллейбус, Антрацитовский троллейбус и Дебальцевский городской совет. 81.177.254.196 19:51, 30 сентября 2015 (UTC)

 Отпатрулировано. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:57, 30 сентября 2015 (UTC)

В/на Донбассе

Опрос, надо полагать, проводился не в шахтах, а на территории соответствующих областей. До того как началось всё это, никто и не думал писать "в Донбассе" в таком контексте. Авторитетность gramota.ru (именно потому что ru) в данном случае несколько сомнительна. Впрочем, мне всё равно, можете хоть горшком назвать. Тилик-тилик 20:43, 4 октября 2015 (UTC)

@Тилик-тилик: Это было в Донбассе, например — уж при советской власти ни о каком "самоопределении Донбасса" речь не шла, что называется и в страшном сне. С уважением, --Seryo93 (о.) 06:49, 5 октября 2015 (UTC)
Если учесть, что "Донбасс" - это вообще-то Донецкий бассейн, то предлог "в" становится более чем логичным. Benda 10:15, 5 октября 2015 (UTC)
Ну, в принципе о.) 10:18, 5 октября 2015 (UTC)
Да ладно, мне всё равно. Бассейн так бассейн, я не против. Тилик-тилик 15:01, 7 октября 2015 (UTC)

Правка

У меня есть вопрос. Почему АнгелГосподень 17:10, 6 октября 2015 (UTC)

См. ВП:ТОЧНО: «уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием». К России вообще Крым был присоединён дважды, в 1783 и 2014 годах (потому у нас есть редирект Присоединение Крыма к России (1783) и Присоединение Крыма к России (2014)), а вот конкретно к Российской империи — только один раз (в 1783). Поэтому название "присоединение Крыма к Российской империи" уточнения не требует. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:20, 6 октября 2015 (UTC)
Может, тогда стоит переименовать "[[Присоединение Крыма к России (2014)" в "Присоединение Крыма к Российской Федерации"? С уважением, АнгелГосподень 21:24, 6 октября 2015 (UTC)
Да, я о.) 21:26, 6 октября 2015 (UTC)
Я там проголосовал за переименование. С уважением, АнгелГосподень 13:11, 7 октября 2015 (UTC)

Вики-почта

Коллега, до Вас в принципе доходят сообщения по вики-почте? Вы читаете их? --Leonrid 08:16, 11 октября 2015 (UTC)

Редко, чаще смотрю инвики сообщения. ЗСА увидел, но, в ближайшее время выполнять админфункции не смогу, так что увы. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:21, 11 октября 2015 (UTC)
Откуда вообще такая постановка вопроса — «в ближайшее время»? Администратор — это не арбитр, который должен сразу с места в карьер, и полгода без продыха. Флаг А получают не на ближайшее время, а на длительную перспективу. Никто и не ожидает, что свежеиспечённый администратор сразу начнёт интенсивно рассматривать сложные запросы и конфликты. Первые полгода-год надо набить руку, а для этого можно периодически разбирать простые запросы и выполнять элементарные функции по защите страниц в очевидных случаях. И то будет большая польза для проекта. У нас есть администраторы, которые годами не объявляются ни на ЗКА, ни на ЗС; о существовании некоторых я узнал только внимательно и медленно изучив с лупой страницу ВП:А. А за полгода-год адаптации вполне может и время освободиться. Вы же, наверное, при первой заявке об этом размышляли? Не собирались же в случае успеха через год распрощаться с флагом из-за «занятости»? Вот и представьте, что тогда получили не 53%, а 67. Могло же это быть? Вполне могло. Чего же теперь-то выдумывать? --Leonrid 21:22, 12 октября 2015 (UTC)
Призыв коллеги Leonrid всецело поддерживаю, но давить на Вас не хочу. Benda 21:26, 12 октября 2015 (UTC)

О Крымском референдуме

Об Тилик-тилик 21:14, 11 октября 2015 (UTC)

Спасибо

Орден «За сотрудничество»
а также за выдержку, взвешенный и нейтральный подход при редактировании остроконфликтных статей. Pessimist 19:17, 13 октября 2015 (UTC)

Шаблон:Карточка книги

Коллега, здравствуйте. Не поможете ли с карточкой? Нужно сделать так, чтобы ссылка на Викисклад в {{Карточка книги}} была такая же, как и в карточке {{Писатель}}. Т.е. «Файлы на Викискладе», а не «[Название статьи] на Викискладе». И чтобы была такая же белая полоска между wikisource и commons ссылками, как в {{Писатель}} (ср., напр., Свод законов Российской империи и Шоу, Джордж Бернард). Спасибо. --Hausratte 15:29, 14 октября 2015 (UTC)

Итог

Сделано (о.) 15:52, 14 октября 2015 (UTC)

Благодарю! И последнее пожелание — сделайте, пожалуйста, чтобы слова «в Викитеке» в wikisource-ссылке не выделялись жирным. Для-ради единообразия (ср. опять же с карточкой {{Писатель}}). --Hausratte 15:57, 14 октября 2015 (UTC)
Сделано. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:12, 14 октября 2015 (UTC)
Спасибо за помощь, отлично получилось! --Hausratte 17:34, 14 октября 2015 (UTC)

Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины

Обращаюсь к вам как к опытному участнику, известному своей нейтральностью. Не кажется ли вам, что действия некоторых участников на странице обсуждения конфликта есть типичная игра с правилами (а именно, упорное отрицание связи катастрофы Боинга с конфликтом)? Или это только мне так кажется? Тилик-тилик 10:29, 17 октября 2015 (UTC)

Южная Осетия

Уважаемый seroy93! Южная Осетия со столицей Цхинвал, на нанный момент является независимым государством, признанным многими странами, в том числе Россией! Так что Ваша отмена мною откорректированной страницы является неправильной... Cudarec 08:57, 23 октября 2015 (UTC)

Она является частично признанным государством — как и Республика Косово со столицей в Приштине. Поэтому административное деление претендующей страны удалять нельзя. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:59, 23 октября 2015 (UTC)

Крымская область

Здравствуйте, коллега. Но все-таки из вашей правки следует, что указ Президиума имел высшую силу, чем Конституция. Верховный Совет СССР утвердил указ своего президиума и в связи с этим внес изменения в Конституцию. Владимир Жуков 17:28, 29 октября 2015 (UTC)

Это называется обратная сила закона. У нас есть похожий пример с присоединением Крыма к РФ: договор был ратифицирован 21 марта (и именно с этого дня его "временное применение" сменилось собственно вступлением в силу), но днём образования Республики Крым и ГФЗ Севастополя считается день подписания — 18 марта, хотя тогда договор лишь "временно применялся", а в силу ещё не вступил. Закон о госгербе был принят в 2000 году, однако нынешний герб восстановлен именно указом 1993. В источнике, который я привёл в комментарии, указано, что область была передана указом. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:32, 29 октября 2015 (UTC)
Все это так. Но в указе Президиума, в отличии от договора о вхождении Крыма в состав РФ и указа Ельцина о гербе, не было сказано, что он "временно применяется" или действует до принятия Верховным Советом СССР соответствующего закона (о поправках в конституцию). Владимир Жуков 15:41, 30 октября 2015 (UTC)
Насколько авторитетен источник, который вы привели ? И из какой книги он взят Владимир Жуков 13:09, 31 октября 2015 (UTC)
Сборник законов Украинской ССР и указов Президиума Верховного Совета Украинской ССР 1938-1979: в двух томах / под ред.: Я. Я. Колотуха, Ф. Г. Бурчак ; сост.: З. К. Калинин . – Киев : Политиздат Украины, 1980." Т. 1. (740 с.), сноска на стр. 41. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:39, 31 октября 2015 (UTC)
И все-таки административное деление регулировалось конституциями СССР и союзных республик, а не указами Президиума Верховного Совета. Поэтому дату внесения поправок в конституцию СССР 26 апреля (которая имела высшую силу перед конституциями союзных республик) и следует считать днем окончательной передачи Крыма. Владимир Жуков 14:10, 1 ноября 2015 (UTC)
"И всё-таки…" это уже ОРИСС, мы это уже выясняли в статье о президенте России, где датой основания должности, со ссылкой на АИ, указан не день конституционных поправок (24 мая), а день принятия закона о президенте (24 апреля). Поэтому дата будет указана из авторитетных источников, а не из выводов участников. Не говоря про то, что "финальным аккордом" передачи Крыма стало внесение изменений в конституции РСФСР и УССР — вспоминаем норму о согласии союзных республик на изменение их территории. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:23, 1 ноября 2015 (UTC) дополнено 18:50, 1 ноября 2015 (UTC)
В других источниках датой передачи Крыма считают 26 апреля:«26 апреля 1954 г. из состава РСФСР в состав Украинской ССР была передана Крымская область.»(Конституционное право России. Учебник. 5-е издание. Авторы: Козлова Е.И.,Кутафин О.Е.) Владимир Жуков 19:20, 1 ноября 2015 (UTC)
Собственно вступление в силу, полагаю, все-таки 22 марта, когда закон опубликовала "Российская газета". Benda 19:18, 29 октября 2015 (UTC)
На 21 марта. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:30, 29 октября 2015 (UTC)
Ага. Значит, правильная дата - 31 марта, потому что по умолчанию (т.е. если иное не указано в самом законе, а в законе о ратификации как раз и не указано) закон вступает в силу спустя 10 дней после официального опубликования. Benda 19:46, 29 октября 2015 (UTC)
хорошо не 1 апреля)). С уважением, --Seryo93 (о.) 19:49, 29 октября 2015 (UTC)
А знаете, наверно, все-таки вот так. Benda 19:54, 29 октября 2015 (UTC)

Укро-top

Коллега, а где эта тема, на которую вы сослались в комметарии к [MarchHare1977 06:42, 30 октября 2015 (UTC)

Пардон, все поняла... MarchHare1977 06:43, 30 октября 2015 (UTC)
Простите, а СБУ - разве это орган управления госудраством? Считаю, что к его заявлением это не относится. MarchHare1977 06:44, 30 октября 2015 (UTC)
О правоохранительных органах см.: ВП:УКР/З#Толкование регламента данного ПП посредником Wanderer777 — «Ничего страшного, прецедент, в результате которого было бы признано, что нельзя использовать официальные заявления правоохранительных органов, в том числе сделанные по «горячим следам», мне представляется куда более нежелательным. --aGRa 07:50, 17 марта 2015 (UTC)». Хотя в принципе согласен, что там раздел стоило бы несколько сократить и обобщить. С уважением, --Seryo93 (о.) 06:49, 30 октября 2015 (UTC)
Коллега, извините, что задолбала вас, но у меня опять вопрос: вот тут есть сообщение ОБСЕ об обстреле микрорайона Восточный 24 января. Трехдневного лага нет. Я не осмеливаюсь поставить на него шаблон {{проверить авторитетность}} - но ведь он там вроде как должен находиться. Буду рада узнать ваше мнение. С уважением, MarchHare1977 07:07, 30 октября 2015 (UTC)
Сообщение миссии наблюдателей ОБСЕ за конфликтом я бы всё же оставил (а не удалял), как и с правоохранительными органами. Вот, скажем, в статьях об оружии (вроде "боевого применения" Буратино и т.п.) их размещать не стоит, а для статей о самом конфликте источник вполне подходящий. С уважением, --Seryo93 (о.) 07:09, 30 октября 2015 (UTC)
Пожалуй, соглашусь. Тем более - в правиле речь идет о 3-х дневном лаге для сообщений СМИ, а не о сообщениях сторонних организаций:-) MarchHare1977 07:13, 30 октября 2015 (UTC)

Орден

Шаблонный орден
За неустанный труд по совершенствованию шаблонов Русской Википедии. --Hausratte 21:41, 1 ноября 2015 (UTC)

Спасибо за вашу помощь. --Hausratte 21:41, 1 ноября 2015 (UTC)

Удаление из статьи информации, подтверждённой АИ

Поясните, пожалуйста, Раммон 10:46, 5 ноября 2015 (UTC)

Вопрос в значимости. У нас есть действия военно-политического руководства стран и рядом с ними предлагается поместить объёмный фрагмент по Украине. Хотя я попробую переработать фрагмент. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:50, 5 ноября 2015 (UTC)
Какой у Вас вопрос по значимости? Задавайте — я отвечу. Раммон 11:58, 5 ноября 2015 (UTC)
Есть Миротворец (сайт)#Публикация личных данных российских военных, участвующих в операции в Сирии. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:56, 5 ноября 2015 (UTC)
Против этого ничего не имею. Мой вопрос был не об этом. Раммон 11:58, 5 ноября 2015 (UTC)

Буратино (РСЗО)

Наконец появилась аналитика, не подпадающая под L’OSCE a repéré un système russe TOS-1 Buratino dans l’est de l’Ukraine ( 00:04, 8 ноября 2015 (UTC)

Миль пардон

Van Helsing 20:53, 11 ноября 2015 (UTC)

Мнение Турчинова о Су-25

А чем Вам мешает мнение украинского (Оскорбления удалены. )? Пускай будет. Георгий 20:34, 29 ноября 2015 (UTC)

@о.) 20:35, 29 ноября 2015 (UTC)
  • В чём-то Вы правы. Георгий 20:38, 29 ноября 2015 (UTC)

По флагу России

Ту ссылку, что вы сейчас поменяли она недоступна, а архивная ссылка доступна. Vyacheslav84 12:11, 2 декабря 2015 (UTC)

@Vyacheslav84: я просто поставил архивную ссылку в archiveurl, см. Ш:Cite web#Необязательные параметры. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:16, 2 декабря 2015 (UTC)
Хмм что-то я ее не увидел после правки. Можете исправить я посмотрю, как выглядит для читателя. С уважением Vyacheslav84 12:18, 2 декабря 2015 (UTC)
Там в конце сноски добавляется "Архивировано из первоисточника 3 января 2013.", которая ведёт на архивную ссылку. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:22, 2 декабря 2015 (UTC)
А теперь вижу. Вы извините меня, что сразу не разобрался. С уважением Vyacheslav84 12:22, 2 декабря 2015 (UTC)

Вопрос-просьба

Вас бы не затруднило офрмить ссылки в статье История Карелии из тех, кто еще в шаблоны не оформлены (например № 3 и 4, но не только)? С уважением Vyacheslav84 12:41, 2 декабря 2015 (UTC)

  • Огромное вам спасибо!!! Вам вики-орден вручить за труды? Vyacheslav84 16:15, 2 декабря 2015 (UTC)
    • Нет, спасибо. Обычное дело. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:16, 2 декабря 2015 (UTC)

Статус г. СевастоПоль в статье о г. Новосибирск

Добрый день, уважаемый участник Seryo93.

Вы выСтавили мне стандартное предупреждение ВП + сопроводили его своим "комментарием". Я так и знал, чТо последует такая реакция. ПоЗнакомьтесь теперь с моим мнением:

  • 1. Вежливые люди, прежде всего, обращаясь к абсолютНо незнакомому челоВеку (независимо от причины обращения), обычно (как минимум) здороваются.
  • 2. Критику в сВой адрес, в цеЛом, конечНо принимаю - в ВП важна НТЗ. Но Вы же не будете отрицать, чТо СевастоПоль - русский гоРод, гоРод-геРой, город воинской слаВы, база Черноморского флота РФ; и т.д.? Возникшая "проблема принадлежности Крыма", его статус; как и "проблема" во взаимоОтношениях РФ и Украйны - эТо лишь 1 из поСледствий разВала великой и огромной страны, в котоРой мы все жили. Думаю, чТо доказывать эТо нет необходимости.
  • 3. "Ваши правки в статьях, имеющих отношение к крымской тематике" - о чём эТо Вы? ПриВедите, пожалуйста, конкретные ссылки.
  • 4. "Бо́льшая часть Крымского полуострова является предметом территориального спора" - не вполне понятная формулировка. А каков статус его (полуОстрова) "меньшей" (оСтальной) части?
  • 5. НиКакими "блокировками" мне грозить не наДо. Напоминаю Вам, чТо ВП - добровольный проект.
  • 6. Итак, стандартное предУпреждение принято к сВедению целиКом, а Ваш "комментарий" - частичНо.
С уважением, Повелитель Звёзд 11:26, 3 декабря 2015 (UTC)
@Повелитель Звёзд: 1) согласен, также см. п 3; 2) тут важен факт претензии государства, а не исторические, культурные, etc. связи. Украина претензию не снимала; 3) речь о той самой правке, согласен, что "стандартное сообщение" можно улучшить; 4) см. Крым#top: северная часть Арабатской стрелки входит в состав Херсонской области Украины. Это и есть та самая "меньшая часть Крыма"; 5) тоже согласен, но нарушать решения посредничества и вести войны правок (см. АК:614#Решение) тоже не надо; 5) Спасибо. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:37, 3 декабря 2015 (UTC)
Спасибо за нормальный ответ и за ссылки. Единственное, чТо я не понял - при чём здесь АК. Вы, наВерно, хотели дать ссылку на решение АрбитражнОго Комитета?
Я перенёс (сКопировал) содержимое данНой темы на свою СО. Надеюсь. чТо Вы не будете против. Повелитель Звёзд 13:06, 3 декабря 2015 (UTC)
@Повелитель Звёзд: да, на пространство имён "АК" (оно же Арбитраж), забыл двоеточие поставить)). С уважением, --Seryo93 (о.) 13:11, 3 декабря 2015 (UTC)

Недопустимость вандализма

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Уважаемый участник! Ставлю Вам на вид, что Вы слишком придираетесь к чужим правкам. И логика Ваша такова: мол, если в книге Азарова опубликована (с сайта Укрстата) статистика, то эти данные нельзя приводить в статье! Я напоминаю Вам, что вандализм недопустим. Тем более недопустимо объявлять официальную статистику из книги того же Азарова, "статданными Азарова". Это статданные не Азарова, а Укрстата. Предлагаю Вам доброльно восстановить мою правку и не допускать вандализма

С уважением,  Иван Абатуров 09:35, 4 декабря 2015 (UTC)
@Иван Абатуров: перечитайте ВП:УКР#Регламент посредничества: «Нарушение ВП:КОНС приравнивается к ВП:ВОЙ. Любое внесение любым участником правки повторно до достижения консенсуса влечёт за собой блокировку участника и откат к довоенной версии. Исключения — случаи, описанные в :П3О#Исключения. В случае анонимных нарушений статья защищается до автоподтверждённых». Ну и ВП:КОНС изучите, схему поиска консенсуса. Поскольку вы, в ответ на пояснения о поиске консенсуса, перешли к менторскому тону ("Ставлю Вам на вид") и обвинили меня в вандализме (см. ВП:ЭП/ТИП), то мне ничего не остаётся как просить для вас бессрочный топик-бан на ВП:УКР. Увы. --Seryo93 (о.) 09:45, 4 декабря 2015 (UTC)

Просить - это право каждого участника. Я Вас прошу воздерживаться от вандализма и злоупотребления правилами. Также ставлю Вам на вид, что надо читать внимательно сообщения участников, которые Вам оставляют. Я не обвинил Вам прямо в Вандализме (это Ваше субъективное впечатление). Как Вы к сожалению, невнимательно прочли мою правку и нашли в ней какие-то статданные Азарова! Хотя Азаров не Укрстат, а только перепечатывает то, что он нашел. Боюсь, что если Вы будете играть в цензора, а не в человека, который договаривается во имя общего дела, то далеко не уйдете. Удачи во всем позитивном Иван Абатуров 10:18, 4 декабря 2015 (UTC)

Ну вы опять? Опять? "Играть в цензора", "ставлю на вид"… Короче, закрываю КРУГ и прошу не нарушать КОНС и ЭП. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:36, 4 декабря 2015 (UTC)

Отмена правки

Мне непонятна причина CickSlowUnion 16:48, 5 декабря 2015 (UTC)

причина отмены в том, что в АИ об этом пишут как о смещении, а не как о том, что он самоустранился. ousted Ukrainian president ("…Решение о его смещении принималось всеми присутствующими 328 членами Верховной Рады…". То, что сама Рада назвала это "самоустранением" сущности решения не меняет — Янукович был отстранён от власти, а не отказался от неё сам. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:59, 5 декабря 2015 (UTC)
  • Ну возьмите тогда в кавычки, ведь это по сути оценка факта, а не сам факт, к тому же, в скобках было оставлено замечание о "неконституционном способе" CickSlowUnion 09:34, 6 декабря 2015 (UTC)
    • Ну, я о.) 09:41, 6 декабря 2015 (UTC)
  • Правьте тогда и тут CickSlowUnion 10:20, 6 декабря 2015 (UTC)
    • Ну, там имеющийся текст по теме, статья "профильная". О решении Рады (с цитатой самого решения) там есть раздел "Отстранение президента Януковича", дублировать его и в преамбуле особых причин не вижу. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:28, 6 декабря 2015 (UTC)

Шаблон:Японский текст

Добрый день. Не могли бы вы помочь с сабжем? Нужно подогнать ширину под {{Нормативный акт}}, чтобы можно было ставить их рядом без открытия портала в ад перфекциониста См., напр., Конституция Японской империи. Был бы очень признателен! --Hausratte 13:48, 6 декабря 2015 (UTC)

@о.) 15:34, 6 декабря 2015 (UTC)
Спасибо за помощь! Упустил из виду, что достаточно изменить ширину изображения. --Hausratte 15:47, 6 декабря 2015 (UTC)

РСФСР

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Здравствуйте, коллега. Ваш аргумент мне кажется небесспорным. Если бы было написано «в связи с произошедшем изменением наименования государства» то тогда да (для сравнения в Законе РСФСР от 13 марта 1948 года «Об изменении и дополнении текста Конституции (Основного Закона) РСФСР» было написано:«В связи с произведенными изменениями в административно-территориальном делении РСФСР изложить статью 14 следующим образом»), а так разные участники Википедии могу понимать по-разному формулировку «В связи с изменением наименования государства». Лично я понимаю её как объяснение почему вносится изменение в Конституцию, а не как прямую ссылку на закон от 25 декабря 1991 года. Если внимательно посмотреть разделы 1-7 закона от 21 апреля 1992 года, то в каждом из них указывается причина, почему вносится изменение в конституцию Владимир Жуков 11:48, 7 декабря 2015 (UTC)

(реально состоявшегося переименования государственных органов, использования нового наименования высшим органом власти и наличия АИ в карточке, связывающих переименование с законом 1991 года выглядит небесспорным аргументом. Опять же, до декабря 1993 года у нас формально действовала Конституция СССР (ст. 4 КРФ), будем писать что Россия якобы именовалась РСФСР до 1993 года? С уважением, --Seryo93 (о.) 11:54, 7 декабря 2015 (UTC)
Изменение было внесено в связи с переименованием государства. Кто же с этим спорит-то? С уважением, --Seryo93 (о.) 12:03, 7 декабря 2015 (UTC)
Но в законе нет слова «произошедшее». Получается ваша правка основывается на вашей интерпретации закона от 21 апреля. Извините за такой вопрос: вы юрист по образованию ? Владимир Жуков 12:24, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Нет, речь только о конституции РФ 1978 года. Конституционный суд до весны 1992 года использовал в своих постановлениях наименование «РСФСР» [ http://www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx]. Приведенный мною источник (Орлов А.С., Георгиев В.А., Георгиева Н.Г., Сивохина Т.А., «История России. Учебник. 4-е издание» — М.: Проспект, 2013 — стр. 713) АИ не является ? Владимир Жуков 12:21, 7 декабря 2015 (UTC)
    • Ну, вы сами писали "в каждом из них указывается причина, почему вносится изменение в конституцию". Вот в законе и написано, русским по белому, "В связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика на наименование Российская Федерация - Россия внести в Конституцию (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики следующие изменения:". Или мы разные законы читаем? В ВП:АИ#Оценка источников читаем: «наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале». Не учебник. Опять игнорируется съезд, который до принятия этого закона именует государство РФ. Опять игнорируется МИД. Ну как же так, на ЗКА писать что ли? --Seryo93 (о.) 12:27, 7 декабря 2015 (UTC)
    • «Съезд принял решение о смене названия государства и поэтому внес изменение в конституцию» - так вытекает из закона (в моем представлении). А КС игнорировать ? Владимир Жуков 12:46, 7 декабря 2015 (UTC)
      • Я повторюсь: Съезд, являвшийся высшим органом власти России ЕЩЁ ДО ПРИНЯТИЯ ЭТИХ ПОПРАВОК ИМЕНОВАЛ ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ. Вопреки словам Зорькина (кстати, он ещё не весь КС) о неконституционности этого решения. И МИД на международной арене представлял уже РФ, а не РСФСР. И договоры с другими государствами подписывала РФ и в Совете Безопасности участвовала РФ. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:49, 7 декабря 2015 (UTC)

Коллега, насчет Съезда я имел ввиду юридическую, а не фактическую сторону. По поводу КС я имел ввиду не Зорькина, а решения суда, в которых суд называет себя «Конституционным Судом РСФСР» и выносит решение «Именем Российской Советской Федеративной Социалистической Республики». Вы в статье Президент Российской Федерации в качестве источника использовали Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 134-О "По делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации". Так вот в нем говорится следующее:«С принятием Закона РСФСР от 25 декабря 1991 года "Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" и с внесением соответствующих изменений в Конституцию РСФСР Президент РСФСР стал именоваться Президентом Российской Федерации.» То есть из этого официального документа следует, что до 1992 года государство называлось «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика». Может наверное правильно будет указать в таблице и 25 декабря 1991 г. и 16 мая 1992 г. ? Владимир Жуков 14:00, 7 декабря 2015 (UTC)

  • Я предлагаю не заниматься ОРИССом и разного рода "прочтениями решений КС под тем или иным углом" с целью подогнать статью под желаемый результат. Есть статья в научном журнале с датой 25 декабря. подписанные между этой датой и поправками международные договоры России, именующие государство РФ, есть Совет Безопасности, где РФ именуется РФ. Остальное - ОРИСС и МАРГ. " юридическую, а не фактическую сторону" - так вот, согласно конституции СССР (которую, по статье 4 Конституции 1978, все обязаны были соблюдать, съезд этот пункт устранить не успел/не захотел) наше государство "юридически, а не фактически" именовалось РСФСР вплоть до принятия новой Конституции в 1993 году. Тоже будем вносить? Ну МАРГ же. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:03, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Приведенный мною официальный документ МАРГ что ли ? А решения КС РСФСР (одного из судебных органов власти России) за 1992 год ОРИСС ? СССР по сути как субъект международного права не существовал. Чего никак не скажешь о Российской Федерации (РСФСР). Владимир Жуков 14:29, 7 декабря 2015 (UTC)

ОК, подождём других мнений. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:39, 7 декабря 2015 (UTC)

  • Я нашел интересную информация насчет позиции съезда о переименовании. «Голосование показало – большинство депутатов за «Россию». Без всяких скобок, кавычек и федераций. <…> се утреннее заседание 17 апреля Съезд посвятил поиску выхода из кризиса, сложившегося из-за разногласий по поводу названия страны. В итоге острых дебатов Съезд утвердил предложение президента – закрепить за государством два официальных названия – «Российская Федерация» и «Россия». [20] То есть съезд не ссылался на закон от 25 декабря, а руководствовался собственным решением. Владимир Жуков 11:41, 8 декабря 2015 (UTC)
Не считая того, что это интерпретация решений Съезда колумнистом газеты «Известия», а не сама позиция Съезда. Я на СО статьи «Наименования Российского государства» дал ссылку на доклад Митюкова и пояснительную записку к закону о поправках. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:01, 8 декабря 2015 (UTC)
  • В обращении президента Ельцина к депутатам с предолжением проголосовать за название «Российская Федерация-Россия», которое огласил Хасбулатов на съезде 17 апреля, не было ни слова про решение ВС от 25 декабря Стенограмма заседания съезда. «Российская газета» от 23 апреля 1992 г. стр. 5. Владимир Жуков 12:38, 8 декабря 2015 (UTC)
    • Как нет ни слова о том, что именно это решение есть переименование государства. Дальнейшее обсуждение будет продолжено на ВП:ВУ. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:42, 8 декабря 2015 (UTC)

Откат правки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Коллега речь идет не о гербах, а об использовании официального (до 16.05.1992) названия государства в делопроизводстве. Владимир Жуков 16:19, 7 декабря 2015 (UTC)

А ещё буквально в те же дни использовалось название "Российская Федерация", причём параллельно со старым (РФ и РСФСР). Так что не самый сильный аргумент. Есть закон о переименовании. И есть закон о поправках в Конституцию в связи с переименованием. А поиски бланков со старым названием - это уже как-то "несерьёзно". К тому же ваша дата противоречит даже тому учебнику (у которого 21.04.19942) — даже если отвлечься от вопроса о его сомнительной авторитетности по сравнению со статьёй в научном журнале. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:29, 7 декабря 2015 (UTC) опечатка снята 20:57, 7 декабря 2015 (UTC)

Все правильно в учебнике Владимир Жуков 17:03, 7 декабря 2015 (UTC)

А теперь внимание, 21 апреля 1992 г. было изменено официальное название страны. Не 16 мая 1992 года, как вы постоянно пытались указать. Но данный учебник на фоне научной статьи - не самый авторитетный источник. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:12, 7 декабря 2015 (UTC)
Имеется ввиду, то, что 21 апреля 1992 г. был принят закон о поправках в конституцию (об изменении названия государства по сути). Владимир Жуков 17:17, 7 декабря 2015 (UTC)

Дата переименования РСФСР в Российскую Федерацию

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Здравствуйте, коллега. Хочу продолжить нашу с вами дискуссию. Я нашел работу кандидата юридических наук Андрея Порфирьева «Национальный суверенитет в правовой природе российского федерализма», где на стр.144 говорится что: «Согласно ст. 1 Закона РФ № 2708-I от 21 апреля 1992 г. «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика изменила свое наименование «на Российская Федерация - Россия»». Владимир Жуков 09:50, 28 декабря 2015 (UTC)

Остаётся ВП:ВЕС. Один автор найден (против нескольких с 25 декабря). Плюс то, что "новое название вошло в деятельность высших федеральных органов (кроме Конституционного суда, который и далее выносил решения именем РСФСР)" (см. Наименования Российского государства#Российская Федерация (Россия). Плюс пояснительная записка к самому закону, где явно говорится, что правки вносятся в связи с законом 25.12.1991. Наконец, в БРЭ (третичный источник), говорится, что "25 дек. ВС РСФСР утвердил новое название республики - Российская Федерация (Россия), а красный флаг над Кремлём был заменён на трёхцветный" (том "Россия", стр. 402). С уважением, --Seryo93 (о.) 13:06, 28 декабря 2015 (UTC)
Указать в таблице две даты ? Владимир Жуков 14:49, 28 декабря 2015 (UTC)
В таблице (точнее, видимо, шаблоне-карточке статьи РСФСР) указана одна дата - та, которая фигурирует в третичном АИ и бо́льшем числе источников, а также соответствует фактически состоявшемуся переименованию государства (и это декабрь 1991). Все юридические тонкости переименования и "разночтения по датам" должны быть отражены не в таблицах и шаблонах, а в статье Наименования Российского государства (где я уже расширил раздел по РФ и планирую потом заняться разделом об РСФСР). Для шаблона указание других дат нарушит ВП:ВЕС. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:55, 28 декабря 2015 (UTC)

Помимо приведенной мною работы есть Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 134-О "По делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации", где говорится что:«С принятием Закона РСФСР от 25 декабря 1991 года "Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" и с внесением соответствующих изменений в Конституцию РСФСР Президент РСФСР стал именоваться Президентом Российской Федерации.» То есть из этого официального документа следует, что до 1992 года государство называлось «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика». Как с ним то быть ? Может быть снова открыть дискуссию на форуме участников Википедии ? Владимир Жуков 17:25, 28 декабря 2015 (UTC)

  • Как быть - очень просто. Не ходить по ВП:КРУГу и не заниматься ОРИССной интерпретацией документов с целью "спасти аббревиатуру". Переименование состоялось в 1991 году. Так записано в третичном АИ. И так мы и будем писать. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:38, 28 декабря 2015 (UTC)
    • Простите, а что значит ориссная интерпретация документа ? КС и Порфирьев исходили из того, что конституция выше обычного закона. Может быть указать в статье разные мнения по этому вопросу ? Владимир Жуков 17:50, 28 декабря 2015 (UTC)
      • "КС и Порфирьев исходили из того, что…" — вот это-вот и есть ОРИСС, вы приписываете им то, что прямо в тексте не указаны. В статье Наименования Российского государства#Российская Федерация (Россия) уже указано декабрьское 1991 года заявление Зорькина и практика как КС так и других органов власти по употреблению наименования. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:02, 28 декабря 2015 (UTC)
      • А разве есть и другая интерпретация у них ? Если государство было переименовано 25 декабря 1991 года, тогда зачем КС ссылался еще и на закон от 21 апреля 1992 года ? Не все историки считает днем переименования 25 декабря ((Орлов А.С., Георгиев В.А., Георгиева Н.Г., Сивохина Т.А., «История России. Учебник. 4-е издание» — М.: Проспект, 2013 — стр. 713) Владимир Жуков 19:42, 28 декабря 2015 (UTC)
        • КС уже до "заветной даты" 16 мая 1992 года именовал Россию Российской Федерацией, так что это аргумент отпадает а в связи с принятым 25 декабря 1991 года законом…") есть пояснительная записка к поправкам, которую я оставлял на СО статьи наименования Российского государства, но вы видимо не обратили внимания на неё. Про МИД РФ опять забыли, про ООН забыли. Эх… С уважением, --Seryo93 (о.) 19:57, 28 декабря 2015 (UTC)
        • Как-то сомнительно, что БРЭ "менее весома" чем тот учебник. А указать в статье ещё и про "спор историков" (если таковой вообще есть) в отсутствие источников, рассматривающих оный, проблематично. Я могу ещё понять, если бы была между ними "заочная полемика" как здесь, но ведь тут нет и такого… С уважением, --Seryo93 (о.) 20:00, 28 декабря 2015 (UTC)
          • Коллега не абсурдно ли для игнорированя Определения КС 1998 года ссылатся на постановление КС от 28.04.1992 (мягко говоря есть сомнение, что в оригинале постановления было написано именно так. поскольку до 16.05.1992 официально была Конституция РСФСР) ? Также я нашел работу доктора юридических наук Петра Кремнева «Распад СССР: международно-правовые проблемы». Вот что он пишет:«25 декабря 1991 г. Верховный Совет принял Закон РСФСР «Об изменении названия государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» - РСФСР «впредь именовать Российская Федерация (Россия)»*’®. Этот закон, влекущий изменение Конституции, подлежал утверждению высшим органом государственной власти - Съездом народных депутатов (Съезд теоретически мог не утвердить данный закон, внести в него изменения или дать иное наименование государству). Уже весной следующего года, 21 апреля 1992 г.. Съезд принял Закон «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР», в соответствии с которым (раздел I) наименование государство изменилось на «Российская Федерация - Россия»*’* (т. е. пунктуационные изменения - замена «...(Россия)» на «...- Россия», все-таки были внесены). »[22] Или например, работа (может быть и не такая авторитетная) кандидата юридических наук Лилии Глазковой «Государственный чиновник: история коррупции в России. Монография». Она пишет:«21 апреля 1992 г. было изменено официальное наименование государства (путем внесения изменений в Конституцию) - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика была переименована в Российскую Федерацию - Россию». Владимир Жуков 18:12, 29 декабря 2015 (UTC)
            • "мягко говоря есть сомнение" - я уже про это говорил, протестная конспирология в аргументы не принимается, как и произвольное выдёргивание декабря 1991 со сведением определения КС лишь к апрелю. Съезд, как я уже многократно писал вам со ссылкой на пояснительную записку, всё же принял решение в "парадигме" того закона (да и в постановлениях до принятия поправок он именовал себя СНД РФ, что вы упорно игнорируете). Да, он, как верховный орган, мог принять любое решение (хоть монархию в России ввести) — но он именно "в связи с изменением наименования" и внёс поправки. Как бы это вы ни игнорировали. Хотите начать "новый круг" на форуме? С уважением, --Seryo93 (о.) 18:18, 29 декабря 2015 (UTC)
            • Вот пожалуйста, постановление Съезда от 6 апреля: Съезд народных депутатов Российской Федерации постановляет: Включить в повестку дня шестого Съезда народных депутатов Российской Федерации следующие вопросы:…. Что, тоже "не было"? Или опять "антисоветчики-верстальщики борются с истинным наименованием государства" и "на самом деле" там заветная аббревиатура "РСФСР"? Абсурд же. Или НЕСЛЫШУ. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:21, 29 декабря 2015 (UTC)
            • О ходе экономреформы в РФ, 11 апреля.
            • О содействии в обеспечении прав человека в Приднестровье, 8 апреля.
            • О Федеративном Договоре, 10 апреля.
            • Заявление СНД от 10 апреля. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:26, 29 декабря 2015 (UTC)
              • Коллега я не оспариваю тот факт, что Съезд по факту использовал наименование «Российская Федерация». Речь идет о юридической стороне вопроса. Ряд юристов, которых я здесь привел, связывают переименование с законом от 21 апреля, а не с законом от 25 декабря.
                • Вы опять занимаетесь протестным ОРИССом, сводя постановления Съезда (высшего органа власти, так на минуточку) сугубо к "де-факто". В международных договорах России, подписанных после 25 декабря 1991 года, а также в протоколах об установлении дипотношений, она также именовалась именно что РФ ([24], [25]). Тоже "сугубо де-факто"? С уважением, --Seryo93 (о.) 09:52, 30 декабря 2015 (UTC)
                  • С точки действовавшей до 16.05.1992 редакции Конституции безусловно да. Никакого ОРИССА нет. Приведены работы юристов. Плюс Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 134-О, который учитывает закон от 21 апреля. Вы этот документ использовали в качестве источника в статье Президент Российской Федерации. Владимир Жуков 10:17, 30 декабря 2015 (UTC)
                    • Не всё определяется Конституцией (и пояснительную записку к поправкам вы упорно игнорируете, там ясно указано что их роль "закрепляющая", "утверждающая", а не основополагающая). "Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 134-О, который учитывает закон от 21 апреля" - и декабрь тоже, но вы постоянно пытаетесь это нивелировать. Ну это уже ладно. К посреднику значит к посреднику. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:19, 30 декабря 2015 (UTC)
                      • Сам хотел предложить посредника. Приведенные мною юристы считают иначе. Владимир Жуков 13:02, 30 декабря 2015 (UTC)
                        • Осталось только ВП:ВЕС этого мнения выяснить — не считая той "мелочи", что дата "16 мая 1992 года" вообще ни в одном источнике не фигурирует (в источниках либо декабрь 1991 либо апрель 1992), а является лишь умозаключением участника Википедии. А про записку я так и не услышал ответа . С уважением, --Seryo93 (о.) 13:08, 30 декабря 2015 (UTC)
                        • Ну и по поводу статьи Президент Российской Федерации поинтересуюсь: если бы я не вставил туда КС вы бы и там настаивали на "24 мая 1991" и "Конституция превыше всего"? С уважением, --Seryo93 (о.) 13:09, 30 декабря 2015 (UTC)
                          • «(и пояснительную записку к поправкам вы упорно игнорируете, там ясно указано что их роль "закрепляющая", "утверждающая", а не основополагающая).» Так говорится о суверенитете России в связи с распадом Советского Союза, а не о наименовании [26]
                          • «дата "16 мая 1992 года" вообще ни в одном источнике не фигурирует» А разве закон от 21 апреля не вступал в силу с момента опубликования ?
                          • По поводу определения КС. Суд да счел датой учреждения поста президента день принятия закона о президенте 24 апреля 1991, но вместе с тем, он не придал такой же главной роли закону от 25 декабря. Владимир Жуков 14:20, 30 декабря 2015 (UTC)
                            • Вот только первый пункт записки вы опять будто бы не заметили. А ведь я вам его цитировал на СО наименований Российского государства, "В связи с принятием...". Могу ещё раз процитировать: «1. В связи с принятым 25 декабря 1991 г. Законом об изменении названия государства в названии Конституции, названиях разделов, глав и в тексте ряда статей слова „Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика“ и „РСФСР“ заменены словами „Российская Федерация“».
                            • опять умозаключение. Не соотносящееся с фактом наличия постапрельского постановления КС РФ.
                            • и снова умозаключение про "придание или не придание главной роли", преследующее своей целью "выкинуть" из документа декабрь и выйти на "заветную дату". Не выйдет. А вопрос "Ну и по поводу статьи Президент Российской Федерации поинтересуюсь: если бы я не вставил туда КС вы бы и там настаивали на "24 мая 1991" и "Конституция превыше всего"?" опять остался без ответа. Ну как же так . С уважением, --Seryo93 (о.) 14:49, 30 декабря 2015 (UTC)
                              • «(и пояснительную записку к поправкам вы упорно игнорируете, там ясно указано что их роль "закрепляющая", "утверждающая", а не основополагающая).» Из пояснительной записки:«Ряд редложенных изменений обусловлен распадом Союза ССР и необходимостью конституционного закрепления суверенитета Российской Федерации.» В данном предложении: «1. В связи с принятым 25 декабря 1991 г. Законом об изменении названия государства в названии Конституции, названиях разделов, глав и в тексте ряда статей слова „Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика“ и „РСФСР“ заменены словами „Российская Федерация“». слово «закрепление» нет.
                              • «опять умозаключение. Не соотносящееся с фактом наличия постапрельского постановления КС РФ.» У вас есть данных, что закон от 21 апреля вступил в силу менее чем через неделю ?
                              • «Ну и по поводу статьи Президент Российской Федерации поинтересуюсь: если бы я не вставил туда КС вы бы и там настаивали на "24 мая 1991" и "Конституция превыше всего"?» Если бы не был приведен АИ, то да.Владимир Жуков 16:40, 30 декабря 2015 (UTC)
                                • Имелось в виду, что смена названия в Конституции произошла именно в связи с принятием декабрьского закона, а не сама по себе (как вы неоднократно утверждали). И цитата это доказывает.
                                • Вы хорошо знаете, о каком постановлении идёт речь (которое было издано ДО 16 мая 1992 года), вы ещё утверждали, что там "редакторы ошиблись" и что оно "вызывает сомнения" в своём существовании.
                                • "Если бы не был приведен АИ, то да" - кроме Конституционного Суда приведён Комментарий к Конституции Российской Федерации (под общ. ред. Л.В. Лазарева). — ООО "Новая правовая культура", 2009. Был бы этот источник достаточным, или вы и при этом источнике настаивали бы что "раз конституция выше, то пост учреждён в мае"? С уважением, --Seryo93 (о.) 16:46, 30 декабря 2015 (UTC)
                                • Приведенный мною Кремнев также писал:«В соответствии с установившейся общепризнанной практикой официальное наименование (название) государств закрепляется в конституции каждой конкретной страны (или имеющего такую силу акта).» [27]
                                • Вызывает сомнение не существование постановление, а использование в его оригинале терминов «Конституционный Суд Российской Федерации», «Конституция Российской Федерации» т.к. по состоянию на 28 апреля 1992 года была еще Конституция РСФСР. Приведу пример. На сайте суда в данном постановлении говорится:«данное Постановление подлежит опубликованию в "Ведомостях Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР"»[28]. А в приведенной вами ссылке уже иначе говорится:«данное Постановление подлежит опубликованию в "Ведомостях Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации"».
                                • Думаю, что был бы достаточным. Владимир Жуков 09:48, 1 января 2016 (UTC)
                                  • Самое интересное, что на сайте самого КС Конституционный Суд Российской Федерации. Однако… Ещё вроде в Вестнике КС в 1993 году это решение было опубликовано, но "в цифре" я его не нашёл. Плюс здесь - КС РФ.
                                  • Про обратную силу закона как всегда забыли. Третичный источник по России пишет 25 декабря, значит и мы в статьях посвящённых самой России (т.е. обзорных Россия, РСФСР и проч.) пишем 25 декабря. А Кремнёва указываем там, чему посвящена его работа - в распаде СССР (ну и в разделе Наименования Российского государства#Российская Федерация (Россия) можно упомянуть, помня, что это мнение (а не факт). Ибо ВП:ВЕС. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:25, 1 января 2016 (UTC)
                                    • «Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.
                                      При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью, а совершенно маргинальные представления можно и вовсе не упоминать. Например, в статье о Земле ничего не говорится о существовании в наше время людей, считающих, что Земля плоская.»
                                      Разве ссылка на закон от 21 апреля как на акт о переименовании не является распространенной ? Владимир Жуков 12:12, 1 января 2016 (UTC)
                                      • Пока что третичных АИ "о России вообще" (а не о частных аспектах) с датой "21 апреля 1992 года" (или, тем более, оригинально вычисленным "16 мая 1992") не представлено. К тому же утверждение "закон от 21 апреля как акт о переименовании" противоречит установленным фактам, которые я уже выше приводил (в том числе решения Съезда и КС и постоянно игнорируемая пояснительная записка, где поправки увязываются с декабрём 1991, а не "плавают в воздухе"). С уважением, --Seryo93 (о.) 12:44, 1 января 2016 (UTC)
                                        • «К тому же утверждение "закон от 21 апреля как акт о переименовании" противоречит установленным фактам». Упомянутые мною юристы считают иначе. Мы с вами не юристы, коллега. Приведу еще мнение доктора юридических наук Владимира Исакова:«Одной из сенсаций прошедшего Съезда стало изменение наименования государства: после двухдневной дискуссии "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" превратилась в государство с двойным наименованием:"Россия - Российская Федерация".»Владимир Жуков 15:49, 1 января 2016 (UTC)
                                          • Третичных АИ нет? Нет. Пояснительную записку читали? Нет, видимо опять не читали. "А разве закон от 21 апреля не вступал в силу через месяц с момента опубликования ?" - я вот всё жду, когда вы там напишите, что она образована 1 апреля 2014 года. Ведь "Конституция превыше всего". Итак: переименование государства - это такой же факт, как и, скажем смена власти: будь оно хоть девятьсоттысячтридцатьчетырежды неконституционным, оно всё же состоялось и именно тогда (о чём пишут третичные АИ). Не будете же вы настаивать, что мы до сих пор живём в СССР, Российской империи или Золотой орде? Это вопрос факта, а не вопрос законности процедуры. Dixi. Со Съездом спорьте (который внёс правки "в связи с изменением наименования государства") и с пояснением к поправкам (о том, что под этим изменением подразумевалось именно принятие закона 25.12.1991). А также с третичными АИ по теме России вроде БРЭ. За неимением третичных АИ аналогичного уровня дискуссию закрываю. Продолжение возможно на ВП:ВУ/ВП:Ф-ИСТ. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:58, 1 января 2016 (UTC)

Коллеги, а вы заглядывали в сам Закон от 25 декабря 1991 года[30]? Там сказано, что этот закон вступает в силу со дня его принятия, и это несмотря на то, что на утверждение Съезда ещё только должен быть вынесен закон об изменениях Конституции (о чём сказано там же), и что в течение 1992 года допускается использование в делопроизводстве прежних наименований. Поэтому мне не совсем понятно, в чём проблема? --Humanitarian& 15:56, 30 декабря 2015 (UTC)

  • @Humanitarian&: проблема в том, что коллега Владимир Жуков связывает переименование государства исключительно со вступлением в силу поправок в Конституцию в 1992 году, мол раз она имеет высшую юрсилу, то и название устанавливает только она, а употребление названия Российская Федерация в период с 25.12.1991 по 16.05.1992 - это "только де-факто". С уважением, --Seryo93 (о.) 16:28, 30 декабря 2015 (UTC)

Обсуждение участника:Seryo93/Архив/2015.

© 2021–2023 progulki-po-reke-moskwa.ru, Россия, Нальчик, ул. Терская 11, +7 (8662) 65-82-84